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Dreadlocks bei Weißen = rassistisch? http://www.langhaarnetzwerk.de/phpBB3/viewtopic.php?f=12&t=32897 |
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Autor: | Uwe [ 02.04.2022, 13:36 ] |
Betreff des Beitrags: | Dreadlocks bei Weißen = rassistisch? |
Hallo zusammen, habt Ihr das hier gelesen: Fridays for Future lädt Musikerin wegen Dreadlocks von Demo aus und Statement von FFF Hannover dazu. Was denkt ihr darüber? Viele Grüße Uwe |
Autor: | kittilein [ 02.04.2022, 14:34 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Dreadlocks bei Weißen = rassistisch? |
Finde ich absolut nicht nachvollziehbar. Wir leben in einer globalisierten Welt und mittlerweile sind doch so viele Kulturen durchmischt. Außerdem dürfte sich dann ja auch kein Mensch mit Afro mehr die Haare glätten, oder gilt die Regel nur für europäisch stämmige? Das ist alles mittlerweile echt übertrieben, jeder fühlt sich auf den Schlips getreten wegen Nichtigkeiten. Es ist doch schön, wenn man sich Dinge aus anderen Kulturen abguckt, weil man sie hübsch findet. Das sollte als Kompliment gesehen werden. Und das ist ja der Grund, warum Globalisierung bereichernd ist. |
Autor: | LacrimaPhoenix [ 02.04.2022, 15:25 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Dreadlocks bei Weißen = rassistisch? |
Ich kann das Konzept kultureller Aneignung nicht nachvollziehen. Nehmen wir an, Kultur A trägt traditionell ein Herz auf der Wange. Kultur B eignet sich das Land an, unterdrückt die indigene Bevölkerung und schminkt sich nun mit einem Sternchen, Herzchen oder was auch immer in genau der Art, wie es Kultur A sonst getan hat. Dann kann ich den Missmut darüber verstehen und anerkennen, wie demütigend das sein muss, wenn sich Unterdrücker ein Symbol auf so eine Weise aneignen. Maßgeblich ist für mich da aber der zeitliche Parallelismus. Wenn nach Generationen ein Symbol aufgegriffen und inszeniert wird, verstehe ich es nicht als Demütigung sondern als Hommage. Für mich ist jemand, der Dreads trägt, eher ein Mensch, der sich gegen Oppression positioniert und keiner, der sie befürwortet. Ich deute das entweder als ein Zeichen des Sympathisierens, oder eben einfach als Fashion Statement, das außer sich selbst keine weitere Bedeutung trägt. Spricht man von kultureller Aneignung, untersagt man einem Menschen aufgrund von äußerlichen Merkmalen die Teilhaben an etwas. Für mich ist das Diskriminierung und kann nicht Ziel einer Gesellschaft sein. Solange jemand nicht deutlich zeigt, dass er ein Symbol der Haartracht parodiert, sehe ich also eigentlich das Problem nicht. Ich habe auch (vereinzelte, wenige) Dreads getragen und dafür verbal Dresche bezogen. Damals ist mir jemand zur Seite gesprungen und argumentierte, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass diese oder ähnliche Haartrachten sehr verbreitet waren und auch weiße Indigene wohl Dreads getragen hätten. Das war nett gemeint, ich finde das Argument aber problematisch, wie ich oben schreibe. Kultur gehört niemandem, sie wird anerkannt oder abgelehnt, Elemente daraus werden aufgegriffen und verändert und das seit jeher. Für meine Sidebraids, die ich seit jeher trage, werde ich auch gerne schief angeguckt, denn das sind ja auch nur Cornrows. Ob ich gerne eine schwarze Bitch wäre, wurde ich schon gefragt, mit dem Nachsatz, was man mit mir alles machen sollte. Glaubt mir, das war eine hübsch hässliche Liste an Misshandlungen. Seit Serien wie Vikings diesen Look populär gemacht haben, ist mir das nicht wieder passiert und da bin ich auch recht froh. Vielleicht (wahrscheinlich) durchdringe ich das Thema aber auch einfach nicht, ich bin kein Sozialwissenschaftler und lasse mir gern Worte der Weisheit mitgeben. Edit: Knackpunkt an meiner Sichtweise und auch an dem, was Kitti schreibt, ist leider, dass wir die Sache als weiße durch unsere Weißen-Brillen betrachten. Maßgeblich ist ja, dass Schwarze Unterdrückung über sich ergehen lassen mussten. Das Tragen von Locks als Widerstandssymbol kann demnach nicht mit dem Tragen glatter Haare/ Perrücken gleich gesetzt werden, weil eben dieses gravierende Element fehlt. Genauso muss ich den Einwurf gelten lassen, dass das "natürliche Aufgreifen und Abwandeln" von kulturellen Elementen am Ende ja doch meist in irgendeiner Form durch Unterwerfer initiiert worden ist. Es ist schwierig. Es ist wirklich ein schwieriges, schwieriges Thema. Ich kann den Missmut verstehen, fürchte aber, dass in solchen Diskursen das Steuer oft wieder so weit herum gerissen wird, dass jeder Diskurs erstickt, indem man eine Verbotskultur heraufbeschwört. "Du bist nicht Teil einer bestimmten Community, deshalb hast du kein Recht auf eine fundierte Meinung dazu" oder "Du bist viel zu Mainstream, was hast du eigentlich dazu beizutragen?" |
Autor: | Mirae [ 02.04.2022, 15:57 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Dreadlocks bei Weißen = rassistisch? |
Ich finde weiße, privilegierte Menschen der Mehrheitsgesellschaft können schlicht nicht entscheiden, ob das in Ordnung ist oder nicht. Allerdings herrscht unter PoCs bei der Frage nicht unbedingt Einigkeit, da sie eine heterogene Masse sind und es nicht "den*die eine*n PoC gibt. Die afrodeutsche Community ist sich auch nicht immer einig bei allen Themen. Tendenziell wird das tragen von Dreads bei Weißen eher abgelehnt. Es gibt also PoCs für die sind Dreads sehr verletzend und es gibt welche die finden es gut. Beides sollte man akzeptieren. Mein ehemaliger Vorgesetzter hat mir mal versucht zu erklären, dass ich die Sprüche meines Kollegen nicht sexistisch finden darf, weil er sie lustig findet und sie somit nicht sexistisch sein können. Trotzdem waren das abwertende, misogyne Sprüche und ich hab mir das nicht gefallen lassen. Anderes Thema zwar, aber ich hoffe ihr versteht was ich meine. Wer nicht zur betroffenen Geuppe gehört, kann dieser nicht vorschreiben oder absprechen was sie zu fühlen hat. Wenn hier jmd was dazu sagen sollte (ob es ok ist oder nicht) dann sind es PoCs. Hier ein Artikel zum Thema Afrohaar: https://www.jetzt.de/das-biber/afrikani ... -vorfahren |
Autor: | LacrimaPhoenix [ 02.04.2022, 16:01 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Dreadlocks bei Weißen = rassistisch? |
Ja, das sehe ich auch so. Das macht es gerade so schwer. Wir wissen eben nicht, wie sich Betroffene fühlen. Edit hierzu: Gerade Haare sind für viele POC ja mit einemdeutlich anderen Stellenwert behaftet, als sie es für "uns" sind. Ich denke mir ganz oft: "Gottchen, es sind doch nur Haare!" aber "einfache Haare" sind eben in anderen Kulturen auch ganz anders konnotiert und haben ggf. einen ganz anderen Stellenwert als für "uns" |
Autor: | Sophie* [ 02.04.2022, 17:01 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Dreadlocks bei Weißen = rassistisch? |
Mirae hat geschrieben: Ich finde weiße, privilegierte Menschen der Mehrheitsgesellschaft können schlicht nicht entscheiden, ob das in Ordnung ist oder nicht. Sehe ich auch so. |
Autor: | Maia [ 02.04.2022, 18:25 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Dreadlocks bei Weißen = rassistisch? |
Darf man dann auch keinen Jazz, Soul und Blues hören und dazu tanzen; als Mensch mit heller Hautfarbe? Ich finde das Argument des Rassismus und der kulturellen Aneignung sowie die ganze Diskussion darüber, eben hier in Bezug auf eine Frisur, tatsächlich ziemlich weit hergeholt. Alle Haare werden zu Filzsträngen, zu "Dreadlocks"; irgendwann und irgendwie, wenn man sie nicht kämmt. Schon seit Menschengedenken und kulturübergreifend. Verfilzte Haare/"Dreadlocks" gab und gibt es überall. Jemandem vorschreiben zu wollen, wie er oder sie auszusehen und die Haare in welcher Frisur zu tragen hat (ganz unabhängig von der Hautfarbe), das ist diskriminierend bzw. zielt genau in diese Richtung. Da werfe ich doch einmal den Begriff "Ethnopluralismus" hier ein; denn das ist meiner Meinung nach wirklich bedenklich. https://www.nd-aktuell.de/artikel/11624 ... tlich.html |
Autor: | LacrimaPhoenix [ 02.04.2022, 19:35 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Dreadlocks bei Weißen = rassistisch? |
Ich finde es auch schwierig... Ich "dürfte" meine Haare nach dem Argument ja auch nicht mehr tragen, wie ich sie nunmal trage. Meine Frisur ist aber auch ein Teil von mir und meiner Persönlichkeit, das mir da untersagt würde. Ich kann die Problematik also verstandsmäßig zwar nachvollziehen, konsequent umgesetzt hätte man dann aber genau so eine komplette Verbotskultur, die ich wiederum überhaupt nicht mittragen könnte und wo ich auch nicht wüsste, wo man da eine Grenze ziehen sollte. Die Musik ist ein tolles Beispiel, mit fielen noch Kleidung mit bestimmten Prints und Schnitten ein, oder Symboliken in der Kunst, oder, oder, oder... Will man das wirklich, dass es am Ende doch wieder "kulturelle Kasten" gibt? |
Autor: | Uwe [ 02.04.2022, 22:20 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Dreadlocks bei Weißen = rassistisch? |
Hallo zusammen , hier ein Video aus der ARD-Mediathek, in dem ein Afro-Friseurin nach ihrer Meinung dazu gefragt wird: Fridays for Future lädt Musikerin wegen Dreadlocks aus Bei der Gelegenheit frage ich mich: gibt es eine Person, Organisation oder Gruppe, die befugt ist, bei solchen Angelegenheiten im Namen ALLER PoC zu sprechen? Wenn ja, woher hat sie diese Berechtigung? Vielleicht dadurch, dass sie am lautesten schreit? Mich würde mal interessieren, ob es sich bei den FFF-Leuten, die von der Musikerin gefordert haben, ihre Haare abzuschneiden, um PoC oder Weiße handelt? Im letzteren Fall wäre das in meinen Augen ein Fall von (Macht- bzw. Kompetenz-) Anmaßung. Zumal diese im Gespräch mit der Musikerin nicht zu Zugeständnissen bereit waren. Viele Grüße Uwe |
Autor: | LacrimaPhoenix [ 03.04.2022, 06:31 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Dreadlocks bei Weißen = rassistisch? |
Soweit ich weiß positionierte sich FFF als vorherrschend weiße Organisation und begründete auch damit die Absage: gerade als "weiße" Organisation gehe es absolut nicht, auch noch eine Weiße mit Locks auf der Bühne zu haben. Dies nehme PoC das Gefühl des Safer Space. Für den Vorschlag, sie sollte sich die Haare abrasieren entschuldigte man sich im Nachgang. Dies sei übergriffig in einer sexistischen Welt und ein Eingriff in die Privatsphäre. |
Autor: | eyebone [ 03.04.2022, 10:13 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Dreadlocks bei Weißen = rassistisch? |
Warum haben sie dann nicht einfach vorher drüber nachgedacht oder gleich eine Musikerin aus der poc Szene eingeladen? Oder lassen eine poc in entsprechendender Position entscheiden, ob das OK ist. So ist das einfach maximal unglücklich gelaufen. |
Autor: | LacrimaPhoenix [ 03.04.2022, 10:28 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Dreadlocks bei Weißen = rassistisch? |
Besser kann man es nicht sagen. Wirkt auf mich auch ein wenig so, als wisse der*die Linke nicht, was der*die Rechte tut. Für die Künstlerin wünsche ich einfach, dass sie ihren Weg geht. Wenn man nicht ab und an irgendwo aneckt, ist man als Künstler wahrscheinlich überflüssig... |
Autor: | Perunica [ 03.04.2022, 10:39 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Dreadlocks bei Weißen = rassistisch? |
Mir gefallen Dreadlocks und ich persönlich würde nie auf die Idee kommen, dass man diese nur als PoC tragen darf. Diese Aktion von FFF fand ich maximal übergriffig der Künstlerin gegenüber und es wirkte auf mich wie ein PR-Gag. |
Autor: | Feuertänzerin [ 03.04.2022, 11:52 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Dreadlocks bei Weißen = rassistisch? |
Ich finde das auch eher merkwürdig. Entsprechend dem Sinnbild: Man fährt mit dem Auto und will verhindern, links in den Baum zu fahren und reißt das Steuer so stark herum, dass man rechts den Abhang runterfällt. Übersteuert. Ich hab mir in den letzten Jahren öfter Gedanken zu dieser Frage mit kultureller Aneignung gemacht, hier ist also ziemlich ausführlich und zT auch philosophisch. Und wird potentiell Leuten gegen den Strich gehen. Bitte seid trotzdem lieb zu mir. Da vermutlich nicht jeder möchte, dass der Thread durch so einen langen Text zugespamt wird schmeiß ich das in einen Spoiler.
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Autor: | ello [ 03.04.2022, 15:09 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Dreadlocks bei Weißen = rassistisch? |
Recht schoenes Video, das sich auch ziemlich mit meinen Ansichten deckt. |
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