Langhaarnetzwerk

Wir sagen "ja" zu langem Haar.
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BeitragVerfasst: 31.07.2017, 00:00 
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@gelöschte Teilzitate
Habt ihr versucht, euch per Meldung des betroffenen Beitrags oder PN an die editierende Mod zu wenden? Ich könnte mir vorstellen, dass sich auf Nachfrage herausstellt, dass unsere Mods auch nur Menschen sind und sinnvolle Zitate wiederhergestellt werden können. Die Regeln verbieten schließlich nur diese sinnfreien, direkten Vollzitate.

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BeitragVerfasst: 31.07.2017, 00:23 
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Also, ich habe schon oft folgendes gesehen (stark vereinfach geschrieben):
User A: Ich liebe ja diesen (Haarschmuck).

User B: Ich komme damit überhaupt nicht zurecht, und zwar aus folgenden Gründen (längerer Absatz).

User C: *Zitiert User A und schreibt drunter*: Ich auch, der ist sehr elegant!

Zitat wird gelöscht und nun steht da einfach "Ich auch, der ist sehr elegant.", was ohne Bezug zur Aussage von User A seltsam aussieht und erst mal wenig Sinn ergibt.

Dies ist besonders ärgerlich, wenn es um Fragen geht und nicht nur um nette Kommentare.

LG von
Tasha

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Aktuell 67 cm 73 cm(bis 2020: 81 cm - 86 -89) SSS Ziel ca. 110-120 cm


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BeitragVerfasst: 31.07.2017, 06:46 
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Und warum kann man statt da zu zitieren im eigenen Post nicht schreiben:

@A: Ich auch, der ist sehr Elegant.

Wozu benötigt man hier ein Zitat. Erschließt sich mir nicht.

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BeitragVerfasst: 31.07.2017, 07:10 
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Tascha, bisher habe ich den Eindruck, das genau sowas stehen bleibt.
Wobei ich schon manchmal durch das Entfernen von halbwegs sinnvollen Zitaten einen Satz zweimal lesen musste, um zu kapieren, worauf sich das bezieht.

Gigglebug, finde ich auch.

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BeitragVerfasst: 31.07.2017, 08:03 
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Schließe mich Giggle an.
Hab auch schon gesehen, dass Mods so editiert haben, also Zitat raus und Name rein.
Und wenn sie den Name-rein-Teil mal vergessen, wieder die Frage: warum meldet ihr nicht den betroffenen Beitrag und bittet um Nachbesserung?
Das wäre konstruktiv.
Hierher zu kommen und ohne Nennung des entsprechenden Beitrags sich zu beschweren, finde ich eher wenig konstruktiv.
Ich melde inzwischen regelmäßig Beiträge mit sinnlosen Vollzitaten und kann versichern, dass das Melden nicht wehtut und die Mods auf Meldungen meistens super fix reagieren, und das auch noch völlig ohne zu beißen :wink:

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BeitragVerfasst: 31.07.2017, 09:08 
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Hier einen konkreten Beitrag zu nennen finde ich nicht so glücklich. Nicht jeder User wäre begeistert über die Ehre, hier als schlechtes Beispiel dienen zu dürfen.

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BeitragVerfasst: 31.07.2017, 10:29 
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Ich finde Zitate sinnvoll wenn der Beitrag auf den sie sich beziehen schon länger her ist. Ein schlichtes "@Bibabutzemann" reicht manchmal nicht, da Bibabutzemann vielleicht selber nicht mehr genau weiß, was er vor drei Seiten geschrieben hat. Wenn der Beitrag auf den man sich beziehen möchte ein oder zwei Absätze weiter oben steht, muß man nicht zitieren, ein @ reicht dann aus.
Wortspiele oder Bemerkungen die nur im Zusammenhang mit dem Beitrag die beabsichtigte Wirkung erzielen erfordern m.E. wiederum sehr wohl ein Zitat. Das trifft vor allem auf Witze, Scherz, Plaisir und Ironie zu, die, sofern sie nicht wirklich verletzend sind, sehr wohl ihre Berechtigung haben.
Mich persönlich stört weniger wenn ein Zitat entfernt wird, sondern wenn da steht "unnötiges Zitat entfernt". Ja, ich mag ein Korinthenkacker sein, aber ich habe es nun mal mit Sprache und diese Formulierung habe ich schon öfter als problematisch empfunden. Ein Anderer hat nicht zu beurteilen ob das was ein Nutzer schreibt "unnötig" ist oder nicht. Es ist vielleicht nicht regelkonform und man kann darauf hinweisen ohne daß der Himmel einstürzt, aber wer dermaßen auf Regeln achtet sollte auch ein wenig auf die Sprache achten mit der er sie durchsetzt. Mich hat z.B. an meinem verschobenen Roman-Beitrag in meinem PP nicht so sehr die Verschiebung geärgert, sondern die Bemerkung, daß er viel besser in den "Haarige Schmöker"-Thread passt. Nein. Tut er nicht.

Ich schreibe das nicht um jemanden zu verärgern, sondern weil ich wirklich glaube, daß so mancher Ärger eher an der Wortwahl hängt als an dem was dann tatsächlich "geahndet" wird. Und das gilt selbstverständlich für uns alle, Nutzer und Moderatorinnen!

EDIT wegen Tipp- und Grammatikfehler.
Ich sag ja ich bin ein Sprachnazi 8)

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Tobe, Welt, und springe,
ich steh hier und singe
(BWV 227)
Ich mach's öfter


Zuletzt geändert von Violetta am 31.07.2017, 10:35, insgesamt 2-mal geändert.

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BeitragVerfasst: 31.07.2017, 10:31 
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Was ich jetzt nicht verstehe ist folgendes:

Was ist an @xy - eigener Text
*such scroll such* ah ok es geht um schönen Schmuck

besser, komfortabler oder sinnvoller als

Zitat: "schöner Schmuck" ..... eigener Text

Ich verstehe das einfach nicht. Man erspart sich hochscrollen und suchen. Wo ist der Sinn dessen? Klar ich brauche kein Vollzitat und schon gar nicht, wenn der Text direkt über meinem steht. Aber wenn ich ein Kurzzitat habe, um einen Sinn zu verdeutlichen, noch dazu wenn der Text schon weiter oben steht, warum soll da @xy besser sein als ein Zitat?


Edit: Viloletta ist beim Schreiben dazwischen gekommen, aber ich lasse das jetzt trotzdem so stehen.

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BeitragVerfasst: 31.07.2017, 11:33 
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Ich verstehe es ehrlichgesagt auch nicht. Man sollte das verwenden, das in der jeweiligen Situation besser passt. Warum das Zitieren des vorherigen Beitrags nicht gewünscht ist, sehe ich ein, aber gerade die Nutzung von Teilzitaten ist ja eigentlich ein Gewinn, da man den Post viel klarer und strukturierter gestalten kann. Ich denke aber auch, gerade sowas kann man in Absprache mit den Mods sachlich klären.

Ansonsten finde ich es sehr sehr schade, dass die Fronten so verhärtet sind. Ich hab gestern die letzten Seiten dieses Threads durchgelesen und finde, dass den Mods ebenso Unrecht getan wird. Rebecca hat sich die Mühe gemacht, ellenlange Beträge zu verfassen um wirklich jedes Detail abzuarbeiten, ihren Standpunkt zu erklären, um zu zeigen, dass ihr viel an einer Lösung gelegen wäre. Und das wurde fast gänzlich ignoriert. An ihrere Stelle hätte ich mich abgewatscht gefühlt. Auch andere Mods (ich weiß nimmer genau wer) haben gezeigt, dass sie sich das zu Herzen nehmen. Es wurde immer nur wieder das schlechte herausgepickt und auf Formulierungen ewigst herumgeritten um ja nicht die Flut an Aufregern mal abebben zu lassen. Das muss doch auch nicht sein oder? Man kann sich ja zur Abwechslung mal auf das Positive konzentrieren und darauf basierend versuchen Kompromisse zu finden.

Bedenkt doch mal, dass es nicht möglich ist, alle Befindlichkeiten hier zu befriedigen. Ich bin beispielsweise nicht hier um seitenweise OT in den Projekten zu lesen, klar kann ich diese Projekte ignorieren, dann entgehen mir aber, weswegen ich hier bin, nämlich die haarigen Infos zu dieser Person was ich sehr schade finde, gerade in einem Haarforum. Und die OT Projekte entsprechen auch nicht der Grundintention wofür dieses Forum überhaupt geschaffen wurde und ich denke genau deswegen will und wollte Goja kein OT in den Projekten. Für mich zumindest hat sich das im Laufe der Zeit auch nicht geändert. Mich interessieren die Haare der Leute. Deswegen bin ich vor Jahren hergekommen und deswegen bin ich hier. Ich habe hier ein paar wenige User kennengelernt mit denen ich privat schreibe via PN oder im FB, das muss ja nicht unbedingt in den Projekten passieren. Ansonsten habe ich im Reallife meinen Freundeskreis. Das LHN ist für Haare - oder nicht?

Und es geht ja nicht um jegliches OT. Man kann doch mal Urlaubsfotos zeigen, ich sehe Haustiere auch in den Projekten, lese von Umzügen, Jobwechsel, aber halt in Maßen. Ohne Groll beim Hinschauen sollte doch eigentlich jedem klar sein, dass das geht, aber halt innerhalb des Themas Haare. Man kann soviel aus dem Leben in dieses Thema einbinden, dann ist es auch kein OT mehr. Viele hier schreiben so gewollt wortgewandt aber dass sie die Themen dann gut verpacken ist ihnen dann nicht möglich? Find ich komisch

Ich finde ebenfalls dass hier zuviel moderiert wird. Und auch ich würde nicht wollen, dass meine Beiträge mit Kursivschrift editiert werden. Das hat was von Rotstift und ich mag das Gefühl einfach nicht. Daher wäre es schön, wenn wir alle wieder zusammenfinden und das ganze starre Regelwerk mit Sinn und Verstand ein bisschen auflockern, so dass sich alle wieder wohlfühlen können.


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BeitragVerfasst: 31.07.2017, 23:10 
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Jessca hat geschrieben:

Ansonsten finde ich es sehr sehr schade, dass die Fronten so verhärtet sind. Ich hab gestern die letzten Seiten dieses Threads durchgelesen und finde, dass den Mods ebenso Unrecht getan wird.


Ja, das ist schade und da ist sicher auch einiges untergegangen.... :?

Jessca hat geschrieben:
Und es geht ja nicht um jegliches OT. Man kann doch mal Urlaubsfotos zeigen, ich sehe Haustiere auch in den Projekten, lese von Umzügen, Jobwechsel, aber halt in Maßen. Ohne Groll beim Hinschauen sollte doch eigentlich jedem klar sein, dass das geht, aber halt innerhalb des Themas Haare. Man kann soviel aus dem Leben in dieses Thema einbinden, dann ist es auch kein OT mehr. Viele hier schreiben so gewollt wortgewandt aber dass sie die Themen dann gut verpacken ist ihnen dann nicht möglich? Find ich komisch



Hier sieht man ja wieder das übliche Problem, das öfter in diesem Thread angesprochen wird: Der eine "darf" halt Urlaubsfotos oder kurze Infos über sein Haustier posten, beim anderen wird nur die Erwähnung schon angemahnt und gelöscht.
Dadurch fühlen sich ja einige, wie in diesem Thread beschrieben, besonders beobachtet oder halt "auf dem Kieker".

Auf der anderen Seite: Warum glaubst du, ein HAARtagebuch im LANGHAARnetzwerk würde jetzt gänzlich zum Urlaubstagebuch, Haustiertagebuch oder sonstwas?

Aus meiner Sicht ist OT da sinnvoll, wo der Verfasser etwas über seine derzeitigen anderen Interessen erklären kann, die oft mit dem Haarthema zusammenfallen (z.B. warum man sich jetzt für Haarpflege unterwegs interessiert - weil man in den Urlaub fliegt) oder weil man einfach etwas kurz anreißen möchte, das für einen selbst gerade wichtig/ interessant ist.
Der Leser lernt dadurch den Verfasser besser kennen und baut eine ganz andere Beziehung zu ihm auf. Wenn jemand wirklich nur immer schreibt "Haarwäsche 1, Prewash, Waschmittel, Wasser, Leave-in, Trockenmethode, Ergebnis kann das sehr eintönig wirken. Wenn er erklärt, dass er aktuell sehr viel schwimmt und daher besonders auf chlorgeplagte Haare Acht geben möchte oder Mutter geworden ist und jetzt über Haare in der Schwangerschaft berichtet - was seltesamerweise erlaubt ist, wenn man andere Editierungen von nur einem Satz bedenkt - dann liest man das Tagebuch doch ganz anders als nur Wäsche 1, Wäsche 2 usw.

Das Grundproblem scheint mMn zu sein, dass einige (Mods/ Betreiber) hier eine Art Haarlexikon aufbauen wollen, in dem man nur wichtige Infos möglichst nur einmal findet, die (viele?) User aber Beziehungen mit anderen Usern aufbauen wollen bzw. Befindlichkeiten austauschen wollen (Freude, Frust, Begeisterung, Enttäuschung) - was auch klappt und erlaubt ist, aber offenbar vor allem in den Kauf-Threads, hier mMn vor allem Flexi und SL. Da ist es z.B. kein Problem, wenn man erklärt, dass man ein Schmuckstück zur Hochzeit oder Taufe des Neffen etc. getragen hat oder seitenlang mitfiebert, was angeboten wird, was sich wer warum kaufen möchte, was wer warum schön oder nicht so schön findet und wie das letztes Jahr war.

Dabei irritiert es, wenn jemand bspw. (fiktiv) am Endes eines Posts schreibt "mein Hamster musste heute zum Tierarzt, daher war ich ziemlich fertig" und der Satz dann als OT raus editiert bzw. angemahnt wird. Das irritiert halt besonders, wenn andere durchaus Fotos von sich mit ihrem Hund posten und auch kurz etwas dazu sagen und dieser Text + Foto stehen bleiben darf.
Wenn der keinen stört, warum dann der Hamster?

(Dies bezieht sich bitte NICHT auf Hamster und Hunde, sondern auf vergleichbare Themen in vergleichbaren oder sogar teilweise höheren Umfängen, die beim einen streng moderiert werden und beim anderen nicht/ nie und daher beim ersten für Verunsicherung bis Unmut sorgen. Und die Frage, warum man das nicht allg. zulassen sollte, wenn es bei einigen offenbar nicht stört.)

Zum OT allg.: Ich denke, die meisten kommen schon bewusst hierher, um über Haare zu lesen und zu berichten. Die Angst, dass OT überhand nehmen würde, kann ich daher nicht ganz nachvollziehen.

LG
von Tasha

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Aktuell 67 cm 73 cm(bis 2020: 81 cm - 86 -89) SSS Ziel ca. 110-120 cm


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BeitragVerfasst: 01.08.2017, 06:34 
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Admin a.D.
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***Für mich klingt das so, als dürften wir Regelverstöße nur dann moderieren, wenn wir gewährleiten können, dass wir jeden Regelverstoß sehen und ahnden. Das können wir nicht und das wurde auch schon mehrfach so kommuniziert.

Den Fall, dass User A etwas darf und User B darf das nicht, gibt es nicht. Es gibt aber den Fall, dass User A schon häufiger aufgefallen ist und von uns mehr unter Beobachtung steht als User B, wobei ein Regelverstoß von User A einfach eher auffällt als der Regelverstoß von User B. Heißt aber ganz und gar nicht, dass User B gegen die Regeln verstoßen darf.

Genauso mit Threads. Es gibt keine Threads, bei denen man OT schreiben darf und in anderen Threads im gleichen Bereich nicht. Auch hier ist es so, dass Threads in denen es regelmäßig zu Auffälligkeiten kommt, von uns natürlich sehr viel gründlicher gelesen werden als jene, die uns bisher nicht negativ aufgefallen sind.

Keine Ahnung, warum man das immer wieder schreiben muss, aber das sind genau die Fälle, in denen wir um Mithilfe in Form von Meldungen gebeten haben, weil wir unmöglich jeden Regelverstoß mitbekommen können. Wer das nicht will... ok, aber dann immer zu behaupten, wir würden Threads und User bevorzugen, ist schlicht falsch***

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I can see through you, see your true colors. 'Cause inside you're ugly,
you're ugly like me. And I can see through you, see to the real you


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BeitragVerfasst: 01.08.2017, 08:06 
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Da entsteht dann die Zwickmühle.
Warum sollten User melden, wenn sie eigentlich gegen diese ganzen verschärften Reglementierungen sind? Nur so als Denkanstoß... :wink:
und ich glaube, mit den ganzen "Beschwerden" ist gemeint, dass bei dem, der auf dem "Kieker" ist, eben auch lascher moderiert werden sollte.

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Wer braucht schon eine Signatur?
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BeitragVerfasst: 01.08.2017, 08:18 
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Beiträge: 4957
ich glaube, bei den Mods kommt das Ganze so an, als ob wir User möchten, dass immer noch schärfer moderiert wird

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Pheline 2c-3a M II 7/90
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BeitragVerfasst: 01.08.2017, 08:21 
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Und genau das ist das grundlegende Missverständnis, was diesen Thread hier immer und immer wieder aufleben lässt.

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Statement-Yeti :8 FTE :arrow: messen sinnlos
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BeitragVerfasst: 01.08.2017, 08:29 
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Beiträge: 14346
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Jep - denn eigentlich ist gemeint, für ALLE lockerer zu reagieren.
Im Prinzip bestätigt Nadeshda ja das Gefühl, dass manche schärfer beobachtet und abgestraft werden, wenn sie schreibt, dass Leute/Threads, die mal aufgefallen sind, dann eben besonders aufmerksam kontrolliert werden.

Auch das Argument, man müsse ja streng moderieren, um "Böses" vom LHN abzuwenden, ist bei den meisten Regeln und geahndeten Regelverstößen einfach Quark. Niemand wird vor Gericht gezerrt, weil er irgendwo OT geschrieben hat - eigentlich wäre es völlig ausreichend, auf die Einhaltung "gesetzlicher Vorgaben" zu achten (also keine Verbreitung von Pornographie, Extremismus, Quellenangaben einhalten etc). Das würde auch die Arbeit der Moderatoren um ein Vielfaches erleichtern und nicht ständig zu Mod-Einträgen wie "Verschoben wegen blabla, gelöscht wegen blubblub" führen, die MEINEN Lesefluss viel mehr stören als ein Teilzitat, das mir eher hilft zu wissen, worum es gerade geht.
Aktuell bin ich nämlich in den letzten Tagen mehrfach über Beiträge gestolpert, wo zwar stand, auf welchen User man sich bezieht, aber beim Rückblättern hab ich zumindest auf den letzten 2-3 Seiten keinen Beitrag dieses Users mehr gefunden und noch weiter wollte ich nimmer zurück.

_________________
1a/bFii - SSS: 140cm - U: 7,5cm (vor HA:9cm) - inzwischen wieder 8,6cm :)
Farbe: NHF braun mit silberweiß
Zwischenziel: MO (123cm SSS-2015 erreicht)/Knie (135cm SSS 01/17 erreicht)
Endziel: Terminal Length
Mein PP/Mein neues Projekt - z.Z. mit WO


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