Missionsdrang

[Lianna]

Das liest sich aus deinem ersten Eintrag alles etwas anders. Da steht nur, dass sie schöne Haare hat. Wieso soll man jemanden, dessen Haare man schön findet, noch weiter optimieren wollen (sofern er es nicht verlangt)?

Ich frage mich eher: Warum nicht?
Die beiden sind gute Freundinnen, da redet man über verschiedene Dinge und über verschiedene Ansichten und vergibt Tipps.
Als ich meiner Freundin erzählte, dass ich überlege mit Henna zu färben, hat sie mir den Tipp gegeben, eher mit Chemiefarbe zu färben, da sie gehört habe, Henna trockne mehr aus. Da hab ich mit ihr drüber geredet, war aber eigentlich eher anderer Meinung, letztenendes habe ich überhaupt nicht färben wollen. Aber wir haben uns ja nicht gestritten, es war ein freundlich gemeiner Rat einer kurzhaarigen Freundin, mit chemiegefärbten, eher trockenen Haaren... Aber es ging dabei ja um mich, also ist es mir doch egal, ob in dem Moment ihre Haare bei Schulter oder bei Knöchel sind, ob gesund oder nicht.

Naja, dann ist das halt so. Wenn es ihr wichtiger ist, dass sie schnell fertig ist, kommt vielleicht nicht das idealste Ergebnis raus. Irgendwann wird ihr der Zusammenhang klar werden, oder die Prioritäten verschieben sich nochmal.
Es sind ja nur Haare.

Ja, sie hat doch auch aufgegeben, deswegen.

Ich bezweifel, dass Valandriel ihr die NK-Probe in die Hand gepresst hat und sie gezwungen hat, sie solle auf jeden Fall mit NK, dem Heiligen Gral dieser Welt waschen.
Und wie sie doch oben selber gesagt hat, hat sie aufgegeben, als sie bemerkt hat, dass ihre Freundin kein Interesse hat. Sie hat hier nicht nach Tipps gefragt, wie sie ihre Freundin unbedingt missionieren kann!
Wieso muss man hier alles negativ reden?

Ich finde es normal, dass man sich mit Freundinnen unterhält, Tipps gibt und verschiedene Meinungen hat. Solange mir keiner zwanghaft versucht seine Meinung aufzuzwingen, sondern alles freundlich abläuft und das Gespräch zu Ende ist, wenn alle Fragen geklärt sind, höre ich es mir sehr gerne an, egal ob ich nach Hilfe gefragt habe oder nicht!
Eine Freundin, die ich leider nur sehr selten sehe, sagt bei unseren Treffen immer: "Boah, sind deine Haare lang geworden! Sehr schön, aber pass bloß auf, dass sie nicht noch länger werden. So Überlängen sehen schnell ungepflegt aus." Gut, das ist ihre Meinung, ich bin anderer Meinung und ich gehe davon aus, dass wenn ich erstmal bei "Überlänge" angekommen bin, ihr meine Haare immer noch gefallen werden. Ich sage da einfach, dass ich mal gucke, wie lange es mir noch gefällt und damit ist das Thema abgehakt. Mich stört das nicht, denn das ist ein Tipp von ihr. Was mich stört/ stören würde sind Kommentare, wo es sich nicht mehr um einen Tipp handelt, sondern um Besserwisserei. Z.B.:
"Du bist zu alt um lange Haare zu tragen, das darf man nur bis XY Jahre!"
"Mit KK ist es unmöglich schöne Haare zu bekommen! Hier ist der NK-Topf, wehe du benutzt etwas anderes!"

Wenn man es genau nimmt, ist das natürlich alles kein Missionieren... unter Missionieren würde man, denke ich, wirklich ein Aufzwingen verstehen, aber da die meisten sich sowieso nur mit Freundinnen und Familie unterhalten und nicht im Krieg sind ist die Begriffsdefinition, denke ich, trotzdem klar.
Bei Wikipedia steht unter Missionieren "universale Wahrheit". Ich bezweifel, dass irgendwer im Forum seine Pflege ernsthaft als "universale Wahrheit" betrachtet, daher sollten diese Thread und dieser Begriff garantiert mit einem Zwinkern zu verstehen sein.

Da steht, sie sehen schön aus, nicht: sie sind schön.

Wobei ich mich gerade fragen, wie schön wohl fettiges und splissiges Haar ohne Volumen aussieht?

Wieso konnen splissige Haare ohne Volumen nicht schön aussehen? Ab einer gewissen Länge ist Spliss bis zum einem gewissen Grad sowieso vorprogrammiert. Ich habe auch sehr viel Spliss, finde aber nicht, dass sie deswegen nicht schön sind. Wenn man nicht gerade direkt davor steht, was bei hüftlangen Haaren wohl fast nur bei sehr kleinen Menschen (also Kindern) möglich ist, sieht man den doch eh nicht.
Fettige Haare... ich gehe mal davon aus, dass sie ihre Haare regelmäßig wäscht, dann also nicht mehr fettig sind. Meine Haare sind nach 2 Wochen nicht Waschen übrigens auch fettig... . Da ich aber aus diesem Grund regelmäßig wasche, sehen sie normalerweise nicht fettig aus.
Ohne Volumen: ich kann dir hier eine Menge wunderschöne lange Haare zeigen, die kaum/ kein Volumen haben. Volumen hat doch nichts mit schön zu tun!

[Squirrel]

Naja, dann ist das halt so. Wenn es ihr wichtiger ist, dass sie schnell fertig ist, kommt vielleicht nicht das idealste Ergebnis raus. Irgendwann wird ihr der Zusammenhang klar werden, oder die Prioritäten verschieben sich nochmal.
Es sind ja nur Haare.

Ja, sie hat doch auch aufgegeben, deswegen.

Ich hab ja auch nicht geschrieben, dass sie ihre Freundin daraufhin zwangsgewaschen hat oder so...
Ihre Freundin hatte keine Lust auf NK, daraufhin hat sie die Missionierungsversuche eingestellt, alles in Ordnung. Ich hab nur geschrieben, dass ich verstehen kann dass die Freundin keinen Bock auf solche Gespräche hat.

Ja, unter Freundinnen unterhält man sich über Haarpflege und täuscht Tipps aus, aber wenn einer von beiden keine Lust auf irgendwelche "abgefahrenen" Pflegetipps hat, dann ist das halt so. Da kann man ja auch schlecht sagen "andere Freundinnen reden auch miteinander über Haare!" und drauf bestehen, sondern man wechselt das Thema und fein.

Ich hab auch ne Freundin, die liebend gern über Haarpflege redet und meiner besten Freundin und mir gern ihre Pflegeprodukte und ihre Föhn- und Glätteisenroutine schmackhaft machen möchte, uns ständig von ihren Shampoos vorschwärmt und uns unsere Shampoos schlechtredet. Diese Freundin hat schulterlange Haare, während meine beste Freundin Taille hat und ich Klassik.
Damit will ich nicht sagen, dass jemand mit kürzeren Haaren keine Ahnung haben kann, aber wenn ich seit zehn Jahren gern lange Haare hätte und immer noch auf Schulterlänge rumkrebse, würde ich mir nicht anmaßen Menschen mit drei- bzw viermal so langen Haaren was von richtiger Haarpflege erzählen zu wollen.

Nein, damit will ich jetzt nicht sagen dass das "im vorliegenden Fall" ( ) so passiert ist, ich wollte nur ein weiteres Beispiel bringen für Freundinnen, die keine Lust auf Haarpflegegespräche haben.

[Mondkind]

Lianna, warum ist die Banane krumm.

In mein Schönheitsempfinden passt halt kein splissiges und fettig-plattes Haar. Sowas ist für mich einfach nur ungepflegt. Punkt.

Von Natur aus feine Haare sind was anderes, darum geht es hier nicht.

Und doch, ja, wenn ich hier so lese, dann kommt es mir so vor als sei Naturkosmetik und Verzicht auf chemische Behandlungen die absolute Wahrheit.

Schöne Haare werden nur anerkannt, wenn man dafür ein aufwändiges Pflegeritual mit möglichst vielen Oelen etc durchführen muss.
Weil "zum Friseur gehen und Silis verwenden, damit bekommt ja jeder schöne Haare - diese Menschen machen es sich einfach zu bequem".

[annebonnie]

Um zum Thema zurückzukommen,

auf der Arbeit habe ich eine Kollegin, die vermutlich 3er Haare hat (a,b oder c kann ich leider nicht ausmachen)- leider pflegt sie scheinbar nicht so, dass sich die Locken definiert kringeln und hat deshalb diesen typischen 80er-ausgebürstete-Dauerwellen-Look.

Das kann natürlich gewollt und Typfrage sein, keine Ahnung. Vielleicht hat sie aber auch nie etwas anderes probiert? Sie trägt fast immer Half-Up ca. APL.

Ich trau mich irgendwie nicht, sie anzusprechen, aber in den Fingern jucken würds mich ja schon... Zumal ich hier ja sehe was man alles aus Locken rausholen kann! Hat jemand einen Tipp? Soll ich sie mal ansprechen, oder ist das indiskret bei einer älteren Kollegin? Wenn ja, wie?

[Marron]

Ich persönlich fände es unhöflich, wenn jemand aus dem Nichts ankäme und mir erzählen würde, was ich nicht alles Tolles mit meinen Haaren machen könnte, momentan aber offensichtlich noch nicht tue.
Ich verstehe überhaupt nicht, woher dieses Bedürfnis zur Missionierung kommt.
Bei dieser Kollegin würde ich höchstens etwas sagen, wenn man sich sowieso schon über Haare unterhält und sie von selbst sagt, dass sie gerne lebendigere Locken hätte. Da ist ein Tipp sicher gern gesehen, ansonsten, denke ich, eher nicht.

[Alanna]

Ich würde auch nichts sagen, es sei denn, das Gespräch ergibt sich von ihrer Seite aus.

Eine Mitsängerin im Chor hat getönte oder gefärbte 2er-Haare, die total stumpf und strohig aussehen; auch so wie eine ausgekämmte Dauerwelle.
Ich bin mir sicher, dass man da auch "was machen" könnte, aber ich fände es sehr übergriffig von mir, auf sie zuzugehen. Ergo sehe ich mir das schon seit Jahren an, ohne was zu sagen.

[annebonnie]

Stimmt, ihr habt Recht. Vermutlich war ich bisher auch zögerlich weil ein Teil von mir schon erkannt hat, dass es eigentlich unhöflich ist.

Ich persönlich fände es unhöflich, wenn jemand aus dem Nichts ankäme und mir erzählen würde, was ich nicht alles Tolles mit meinen Haaren machen könnte, momentan aber offensichtlich noch nicht tue.

ja, so hab ich das noch gar nicht gesehen. gut, dass ich bisher nix gesagt hab

[Donna Luna]

So halte ich es auch. Ungefragt gehe ich auf niemanden zu. Wenn mich jemand direkt anspricht, gebe ich aber gerne Auskunft

Ist ja auch nicht ganz einfach, das unverfänglich zu machen....Hey, deine Haare sind aber ganz schön trocken und ausgefranst, wäre ja oft angemessen und ehrlich, aber wohl nicht so zielführend

[Alanna]

Die meisten hier mögen es doch auch nicht, wenn Außenstehende ungewollt negative Kommentare geben - der "Kommentare von Außenstehenden"-Thread ist voll von solchen übergriffigen Situationen...

Viele davon sind vielleicht auch nur gut gemeint - aber wie sagt man so schön, "gut gemeint ist das Gegenteil von gut".

[Squirrel]

Damit wär das Gespräch ziemlich sicher schon beendet.

Außer man ist Friseurin, da ist es irgendwie normal seinen Kunden zu sagen wie sch... die Haare aussehen.

[Else]

Das liest sich aus deinem ersten Eintrag alles etwas anders. Da steht nur, dass sie schöne Haare hat. Wieso soll man jemanden, dessen Haare man schön findet, noch weiter optimieren wollen (sofern er es nicht verlangt)?

Ich frage mich eher: Warum nicht?
Die beiden sind gute Freundinnen, da redet man über verschiedene Dinge und über verschiedene Ansichten und vergibt Tipps.
Als ich meiner Freundin erzählte, dass ich überlege mit Henna zu färben, hat sie mir den Tipp gegeben, eher mit Chemiefarbe zu färben, da sie gehört habe, Henna trockne mehr aus. Da hab ich mit ihr drüber geredet, war aber eigentlich eher anderer Meinung, letztenendes habe ich überhaupt nicht färben wollen. Aber wir haben uns ja nicht gestritten, es war ein freundlich gemeiner Rat einer kurzhaarigen Freundin, mit chemiegefärbten, eher trockenen Haaren... Aber es ging dabei ja um mich, also ist es mir doch egal, ob in dem Moment ihre Haare bei Schulter oder bei Knöchel sind, ob gesund oder nicht.

Also ich habe schon etwas gestutzt beim Schreiben, weil ich nicht wollte, dass jemand denkt, ich möchte nicht, dass er noch besser aussieht. Aber, und da bin ich bei meinen Vorschreibern, ich finde es unhöflich ungefragt Kommentare zu geben, egal wie gut oder schlecht der Ausgangszustand ist. Wenn es sich aus dem Gespräch ergibt ist das kein Problem, aber ich käme nicht auf die Idee meiner Freundin mit ihren ausgekämmten 3er Locken vorzuschlagen, dass sie gebündelt besser aussehen würden. Ich bin mir da übrigens nicht einmal sicher, ob es tatsächlich immer besser aussieht, denn mir gefällt ihre Löwenmähne. Die Sache ist (bei mir) nicht, dass ich nicht möchte, dass jemand besser (als ich) aussehe, sondern, wie man ihn dahin bringt und ob die Kritik willkommen ist. Ich wette nämlich, dass die bösen Kommentare im anderen Thread auch oft als ernst gemeinte Hilfe gedacht waren, aber als Kritik wahrgenommen werden.

***ungefragten sowie deplatzierten Kommentar gelöscht***

[annebonnie]

Die Sache ist (bei mir) nicht, dass ich nicht möchte, dass jemand besser (als ich) aussehe, sondern, wie man ihn dahin bringt und ob die Kritik willkommen ist. Ich wette nämlich, dass die bösen Kommentare im anderen Thread auch oft als ernst gemeinte Hilfe gedacht waren, aber als Kritik wahrgenommen werden.

Das ist natürlich durchaus möglich
Kritik kann auch nur ein Ratschlag oder eine Alternative sein. Ehrlich gesagt bei der Kollegin, ich kenne sie ja nur so. Ich weiß auch gar nicht ob mir an ihr etwas anderes besser oder schlechter gefallen würde. Aber ja, meine Meinung dazu sollte sowieso egal sein.

Was an mir nagt ist eher, dass ich denke, sie könnte (noch) nicht wissen wie man Locken außerdem pflegen und tragen kann. Auch totaler Unsinn, eigentlich, oder?
"klopf klopf" Hallo, wir würden mit Ihnen gerne über Haare reden, haben Sie eine Minute Zeit...

[Valandriel Vanyar]

Danke Lianna, bei dir kam mein Beitrag wohl richtig an

Nochmal ganz kurz, um das klar zu stellen:
- ich habe sie NIE missioniert: nur wenn wir über Haarkram gesprochen haben, habe ich was dazu gesagt, sonst nie
- ich habe ihr ganz sicher keine NK aufgezwungen, allerdings konnte ich ihr von meinen Sachen zum Testen nur NK anbieten, weil ich schlicht und ergreifend nichts anderes habe
- das ging keineswegs in die Richtung "Ohhh, wie böööse Silis!", ich vermute (!) nur, dass ihr Ansatz ohne Silis nicht mehr so platt wäre
- ich habe gar nichts mehr zu dem Thema "Probier doch mal XY" gesagt, nachdem ich merkte, dass es ihr wurscht ist
- man muss nicht zwingend jeden Tag 5h kuren ölen und verhätscheln, habe ich auch nirgendwo behauptet, dass sie das soll
- wir sind nicht nur beste Freundinnen, sondern auch zusammen aufgewachsen. Da halte ich es für völlig normal, dass man ehrlich sagen kann "Du, vielleicht solltest du mal auf Holzkämme/Bürsten umsteigen und vorsichtiger kämmen", wenn die Gute mal wieder mit Anlauf Haarbüschel "auskämmt".


Wir reden btw immer noch über Haarzeug:
ich schwärme ihr von HM Creams vor und sie mir von ihrem Prinzessin Lilifee Leichtkämmspray und jede ist zufrieden

In mein Schönheitsempfinden passt halt kein splissiges und fettig-plattes Haar. Sowas ist für mich einfach nur ungepflegt. Punkt.

Ihr lest irgendwie raus, was ihr wollt. Ihre Haare SIND schön. Ja, sie fetten schnell. Daher wäscht sie die Haare jeden Tag --> Problem behoben. Spliss hat so gut wie jeder ab gewissen Längen, manche mehr manche weniger. Bei ihr sieht man das dank Silikon aber nicht so stark, wie es sonst der Fall wäre. Und mangelndes Volumen finde ich gar nicht schlimm, bei ihrem geringen Zopfumfang ist das ja sowieso gegeben. Mir gings da eher um den platten Ansatz, s.o.

Und da es eigentlich sinnlos ist, einen ganz normalen Beitrag von ursprünglich zwei Zeilen ewig zu erklären, lasse ich es hiermit. Wer noch Diskussionsbedarf hat --> PN

[Lianna]

Also ich habe schon etwas gestutzt beim Schreiben, weil ich nicht wollte, dass jemand denkt, ich möchte nicht, dass er noch besser aussieht. Aber, und da bin ich bei meinen Vorschreibern, ich finde es unhöflich ungefragt Kommentare zu geben, egal wie gut oder schlecht der Ausgangszustand ist. Wenn es sich aus dem Gespräch ergibt ist das kein Problem, aber ich käme nicht auf die Idee meiner Freundin mit ihren ausgekämmten 3er Locken vorzuschlagen, dass sie gebündelt besser aussehen würden. Ich bin mir da übrigens nicht einmal sicher, ob es tatsächlich immer besser aussieht, denn mir gefällt ihre Löwenmähne. Die Sache ist (bei mir) nicht, dass ich nicht möchte, dass jemand besser (als ich) aussehe, sondern, wie man ihn dahin bringt und ob die Kritik willkommen ist. Ich wette nämlich, dass die bösen Kommentare im anderen Thread auch oft als ernst gemeinte Hilfe gedacht waren, aber als Kritik wahrgenommen werden.

Ja, da bin ich ganz bei dir, so sehe ich das auch. Ich glaube dann haben wir vorhind beide nur aneinenader vorbeigeredet.
Ich würde auch niemals zu jemandem hingehen und z.B. sagen, die Locken sähen gebündelt besser aus (bin selber überzeugte Lockenauskämmerin und mag meine Löwenmähne viel lieber als meine gebündelten Locken ).
Aber ich sage gerne, wenn das Gespräch über Haarpflege geht, dass etwas Öl in die Spitzen Spliss vorbeugt. Wenn Interesse da ist biete ich auch Pröbchen von Kokosöl oder so an. Wenn die Personen mir nicht glauben, dass Öl eventuell mehr hilft als das Xte Drogerieprodukt (10x so teuer, versteht sich von selbst), versuch ich es noch ein paar Mal, aufgeben tu ich, bevor ich unhöflich, genervt oder unangebracht bin.

Außer man ist Friseurin, da ist es irgendwie normal seinen Kunden zu sagen wie sch... die Haare aussehen.

Oh ja .
Meine Freundin hat sich in meiner Anwesenheit von einer Verkäuferin ein Kosmetikprodukt für über 90€ aufschwatzen lassen. Nach einem Blick auf die INCIs sagte ich ihr und der Verkäuferin, dass sie das gleiche auch für ein zehntel des Preises haben könnte und wollte von der Verkäuferin den Wirkstoff genannt kriegen, der diesen Preis rechtfertigt und damit meine Freundin davor schützen sich so viel Geld aus der Tasche ziehen zu lassen. Die Verkäuferin hatte von INCIs etwa so viel Ahnung wie ich vor 5 Jahren, daher diskutierte sie auch nicht mit mir. Meine Freundin hat trotzdem keine Sekunde lang gezögert so viel Geld auszugeben. Verkäuferinnen müssen ja immer mehr Ahnung haben als ich...
Und ich gebe zu, die Verkäuferin hatte zwar keine Ahnung von INCIs, aber verkaufstalent... das hatte sie leider .
Sie konnte phantastisch gut argumentieren, dass sie zwar keinerlei Ahnung habe warum, aber genau wüsste, dass exakt dieses Produkt super gegen das Problem helfe. Mich hat sie übrigens auch fast um den Finger gewickelt.

In mein Schönheitsempfinden passt halt kein splissiges und fettig-plattes Haar. Sowas ist für mich einfach nur ungepflegt. Punkt.

Von Natur aus feine Haare sind was anderes, darum geht es hier nicht.

Du hast kein einziges gesplisstes Haar ??? Wie machst du das ???
Sorry, ich glaube dir kein Wort. Wenn mir jemand sagt, er hätte wirklich 0,0 Spliss und die Haare sind länger als 3mm, dann sagt mir das nur, dass die Person offenbar keine sehr guten Augen hat.

Irgendwie habe ich in Erinnerung, dass die Freundin angeblich Feenhaare hätte... vielleicht verwechsel ich da was, dann tut mir das Leid und ich nehme einen Teil meiner Aussage zurück. Kann aber grade nicht nachgucken.

@annebonnie: Wenn du dir Sorgen um ihre Haarpflege machst, eventuell kannst du in das Gespräch einsteigen, in dem du ihr ein Kompliment zu ihren schönen Locken machst. Wenn sie sich daraufhin einfach nur bedankt, solltest du das Thema abhaken und ihr (ungefragt) keine Tipps zu geben! Das ist wirklich unhöflich.
Wenn sie verunsichert wirkt, sagt, dass sie Probleme hätte, ihre Locken zu definieren o.ä. hast du dadurch zumindest rausbekommen, wie zufrieden sie damit ist. Dann ergibt sich eventuell auch eher die Möglichkeit ihr einen Tipp zu geben. Aber halt aufpassen, dass du nie belehrend oder so klingst, sondern eher betonst, dass du ihre Locken schön findest.
Was ich auf gar keinen Fall machen würde, wäre einfach ungefragt hinzugehen und sagen, wie man ihre Locken angeblich schön machen könnte!
Solche "Tipps" habe ich vor vielen Jahren während meiner Schulzeit beinahe täglich zu hören bekommen. Ich weiß nicht, ob meine lieben Klassenkameraden es eventuell gar nicht so böse meinten (vielleicht hab ich in dem Alter zu viel hineininterpretiert? Ich habe in Erinnerung, dass sie meine Locken eine Zumutung fänden), aber ich weiß noch sehr genau, dass sie damit nur ausgelöst haben, dass ich jeden Tag heulend daheim saß und mir ab liebsten eine Glatze geschnitten hätte. Deine Kollegin hat zwar wahrscheinlich mehr Selbstbewusstsein als ein pubertierender Teenager, aber ich würde es trotzdem nicht ausprobieren!

[Squirrel]

"klopf klopf" Hallo, wir würden mit Ihnen gerne über Haare reden, haben Sie eine Minute Zeit...

Die Zeugen Alverdes.