Langhaarnetzwerk

@Mondkind: Falls sich deine Frage auf meinen Post bezieht, schreib ich einfach mal was dazu ;)

Behentrimonium Chloride ist DER Stoff in KK-Spülungen. (Ähnlich wie Stearamidopropyl Dimethylamine DER Stoff in NK-Spülungen ist.) Er ist kationisch, zieht aufs Haar auf und wirkt so weich- und glattmachend und soll für bessere Kämmbarkeit sorgen. Eben das, was man von einer Spülung erwartet. Im Grunde IST es die Spülung. In Selbstrührerkreisen ist der Stoff (in Kombination mit Cetylalkohol) als "Incro"/"Incroquat" oder "Kurquat" bekannt.

Klingt erstmal nicht so schlecht, allerdings gilt Behentrimonium Chloride wohl auch als hautreizend und allergisierend. Darüber hinaus ist ein Kritikpunkt in vielen Foren, dass der Stoff weiches, glattes und gesundes Haar vortäuscht und so dazu verführt es weniger zu Pflegen, wodurch sich der Haarzustand verschlechtert.

Mir persönlich ist allerdings ein anderer Punkt wichtiger: Mein Haar wird dadurch ausgetrocknet. Punkt.
Man kennt vielleicht das Phänomen, dass die Haarspitzen und Längen im Verlauf der Woche (ich wasche nur 1x pro Woche) immer trockener werden. Tja, bei mir kam das von eben diesem Behentrimonium Chloride! Gehört man zu den Leuten die täglich waschen, fällt das vielleicht nicht so auf, bei meinem längeren Waschrhythmus jedoch war es abartig. Trockene, knirschige, störrische, klettende Längen. Ich hielt das für "normal" und benutzte dementsprechend immer weiter Spülung.
Seit ich den Stoff meide, habe ich jedoch kein Problem mehr damit. Im Gegenteil wird mein Haar im Laufe der Woche sogar weicher und fühlt sich angenehmer an. Diese Erfahrung scheine nicht nur ich gemacht zu haben. Zumindest in der sog. "Rührküche" (=Forum für Selbstrührer) liest man ähnliches über die austrocknende Wirkung, wenn man danach sucht.

Und zu guter Letzt ist der Stoff wohl auch umwelttechnisch nicht einwandfrei (schlecht abbaubar) - was für mich jetzt nicht soooo ausschlaggebend ist, da ich für ne sehr gute und überzeugende Wirkung auch zu halbwegs zweifelhaften Stoffen greifen würde. Bei Codecheck wird's immerhin noch als "eingeschränkt empfehlenswert" gelistet.

Ich will Behentrimonium Chloride nicht generell verteufeln. Viele scheinen damit gut klar zu kommen und auch die "heilige Incro-Spülung" erfreut sich großer Beliebtheit. Falls du also keine derartigen Probleme feststellen kannst/konntest, musst du dir dahingehend auch keine Gedanken machen. Ohne geht es meinem Haar jedoch besser.
Nicht ganz so schlechte Erfahrungen habe ich mit Stearamidopropyl Dimethylamine - dem BDHI-konformen Äquivalent in NK-Produkten - gemacht, doch auch das geht auf Dauer nicht gut, wie ich vor kurzem festgestellt habe. :nixweiss:

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:shock: :? :heul: :heul: :heul:

Das Phänomen mit den Spitzen kenne ich! Und eben gerade hab ich nachgeguckt und es ist in allen meinen geliebten HM Condis drin. Meine Spitzen werden aber nicht soooo knirschig wie du es beschreibst... aber eben trockener. Allerdings wasche ich alle 4 bis 5 Tage. Und ich meine mich zu erinnern, dass die Spitzen schon immer so waren... aber bevor ich meine Haarpflege umgestellt habe, hab ich ja auch KK Spülungen benutzt, da war das ja dann wohl auch drin.

Vielleicht werde ich es mal testweise ohne probieren. Sec, nach wie vielen Wäschen sollte ich denn einen Unterschied bemerken, wenn ich Öl statt HM Condi als Leave In nehme? Und denkst du, dass das an 5./6. Stelle in der INCI Liste noch diesen krassen Effekt hat?

@ Ahdri
Wenn du nur eine Creme verträgst, dann musst du die natürlich nehmen das ist klar. Ich bin mit Garnier Gesichtscremes, die ja auch "böse" Inhaltsstoffe haben immer am besten klar gekommen. Ein Wechsel auf NK war zwar für meine Haut nicht so krass, aber ein bisschen schlechter ist sie auch geworden. Glücklicherweise habe ich inzwischen eine Pflege die ich hervorragend vertrage und die gute INCIs hat.

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Längenbild Mai 2015

Nach meinem letzten Versuch Condi zu benutzen hat es ungefähr 2-4 Wäschen gedauert, bis die Spitzen sich wieder so anfühlten, als seien sie nicht mehr beleidigt. Das wäre vielleicht ein Anhaltspunkt dafür, ob du ohne Spülung ebenfalls besser dran bist.
Ob du dann allerdings wirklich schon eine Veränderung siehst, das kann ich nicht so genau sagen. Bei mir ist es schon ne ganze Weile her, dass ich wirklich über einen langen Zeitraum hinweg Spülungen benutzt habe.

Ich warn dich aber schon mal vor: Ohne Condi fühlt sich das Haar nach der Wäsche alles andere als toll an, so lange es noch feucht ist. Bleib stark und warte einfach mal bis es wirklich trocken ist und urteile dann ob du damit leben kannst oder nicht.

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Danke für die Antwort.
Spülungen benutze ich glücklicherweise sowieso schon länger nicht mehr. Die HM Condis sind ja mehr eine Haarcreme, die ich nur als Leave In benutze, weil sie wesentlich besser zu dosieren sind als Öl. Ich werds einfach mal ein paar Wäschen mit Öl stattdessen testen und sehen was passiert.

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@Sec

Mir ging es da vor einiger Zeit auch so ähnlich wie dir.
Ich hatte immer das Gefühl, als ob ich Spülung oder Kur auch mit viel
Wasser nicht mehr aus den Haaren herausbekomme.
Irgendwie war da immer so ein Film noch drauf.
Soll wahrscheinlich auch so sein, damit sich das Haar weicher anfühlt.
Aber das kann doch auf Dauer nicht gut sein, dachte ich mir.
Seit einigen Wochen wasche ich immer ohne Spülung und Kur.
Das Haar fühlt sich im nassen Zustand wirklich trocken und störrisch an,
aber wenn es trocken ist, dann ist es weich und glänzend.
Seit ich auf Spülung und Kur komplett verzichte habe ich keine strähnigen
Haare mehr.
Nass kämme ich sie gar nicht und im trockenen Zustand lassen sie sich
dann wunderbar kämmen.
Die Spitzen sehen nicht mehr so trocken aus.
Auch fettet der Ansatz nicht so schnell nach.

L.G. M.

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Denken ist allen erlaubt. Vielen bleibt es erspart.

@ Lauli... könnte bei Dir aber mehr Pflege für die Spitzen bedeuten, da Du ja noch Farbe drin hast... viel Erfolg! :)

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1bFii ~ Feenhaare ~ DM: 0,04-0,03mm ~ UF: 7cm ~ Steißbeinlänge ~ 84,5cm ~ 08/11 ~ NHF: Beautiful dark shining silver ~ Winter: NW/SO ~ Sommer: Seifenkraut

*Älter werden ist nichts für Feiglinge* Mae West

Ja Rhiannon, das kann schon sein. Ich habe eben immer gedacht, dass die Spitzen so trocken werden, weil sie auch schon viel mitgemacht haben. Und fleißig immer mehr HM Condi reingeschmiert.
Aber es könnte eben auch am Behentrimonium Chloride liegen, denn das kommt bei mir wirklich nach jeder Wäsche ins Haar und oft noch zwischendurch. Ich habs immer in dem Glauben genommen es handle sich um eine Haarcreme, nur mit Wasser, Ölen, Emulgator, Parfüm, vielleicht noch Protein oder so. Ich war mir sogar sicher, dass dort kein kationischer Stoff, der aufs Haar aufzieht, drin ist... jaja so kanns gehen, wenn man sich doch nicht richtig informiert :oops:
Da hilft nur testen und abwarten :lol:

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Was ist denn HM-Condi?
Ich mache immer die CWC, nehme dafür SBC und Alterra G/A Spülung. Für die Wäsche ein Aloe Vera Shampoo (Golden Heart).
Meine Längen sind am 2. Tag schon wieder richtig trocken, geflochtene Zöpfe sind beim aufmachen wie pures Stroh. Kann es noch an der Umstellung liegen (hab bis vor ca. 3 Wochen noch KK benutzt, ordentlich Silis und so) oder an den Spülungen :?:

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2b-cMii / 8,5cm
Haartagebuch

Na also Sec hat ja was zu den Inhaltsstoffen geschrieben. Möglich wäre, dass es am Stearamidopropyl Dimethylamine liegt.
Aber wahrscheinlicher ist, dass du grad das Silikon runterwäschst, so sah das bei mir auch aus. Benutzt ein Leave In? Wenn nicht solltest du das tun bei so trockenen Haaren.

HM = Heymountain

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ich hab auch noch ne frage zu Behentrimonium Chloride/Stearamidopropyl Dimethylamine.... hat es auch diese austrocknende wirkung, wenn man es in der prewash kur verwendet....? ich habe ebenfalls zwischen den wäschen immer trockeneres haar, weshalb ich mir mit dem rauszögern schwertue... ich benutz zur zeit wieder spülung (Was ich bei seifenwäsche nicht gemacht habe, da hatte ich auch dieses trocken gefühl weniger).... ich mache aber öfters prewashkuren mit öl-coni oder öl-kur und frage mich nun, ob das stearamidpropyl dann ausgespült wird bei der wäsche oder nicht...?

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1c F/M ii

Mein Weg zur Taille

Ich mache gerade entweder Logona Kokosöl rein oder die BW Salbe aus dem DM. Das kommt aber eigentlich nur in die Spitzen.
Vielleicht sollte ich doch wieder ein Sprüh-Leave-in machen. Habe das Wildrosenöl von Weleda. Werd damit mal was probieren.
Bei mir ist sicher tonnenweise Silikon drin. Mich wundert ja, dass sich das so fest verankern kann. Habe auch schon mit dem Balea Tiefenreinigungsshampoo gewaschen (ca. 3x). Kann da jetzt noch immer Silikon rauskommen oder ist das so ne Art Silientzug (von dem hab ich hier schon paar Mal gelesen).

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2b-cMii / 8,5cm
Haartagebuch

Es kann hier auch am Haarzustand liegen. Ich weiß nicht wie du dein Haar früher behandelt hast, aber wenn es geschädigt ist, mag es schlicht nicht mehr die Fähigkeit besitzen das Wasser (Haar enthält ca. 10% Wasser) selbst zu halten. Da hilft nur Pflege, gesünder nachwachsendes Haar abwarten und Altlasten mit der Zeit wegtrimmen.

Trockenes Haar kann viele Gründe haben: bereits vorhandene starke Schädigung, austrocknende Behandlung (Fön, Glätteisen, extreme Sonneneinwirkung, Färben), austrocknende Pflegeprodukte (Behentrimonium Chloride)....
Ob es letztendlich am besagten Behentrimonium Chloride liegt, ist sehr einfach fest zu stellen: Benutzt es nicht. Wird es dadurch besser, dann meidet den Soff ;)


Gute Frage. Zumindest ich persönlich kann hier kaum noch von eigenen Erfahrungswerten sprechen, da meine Zeiten mit Condi als Pre-Wasch-Kur sehr lange her sind. Allerdings benötigte mein Haar nach dem letzten Spülungs-Experiment 2-4 Haarwäschen um sich wieder gut anzufühlen. Das könnte (muss nicht) bedeuten, dass sich Behentrimonium Chloride durch nur eine Wäsche nicht komplett wieder entfernen lässt. Mir fehlen leider die technischen Mittel um derartiges nachzuprüfen, daher bleibt es lediglich eine Hypothese. Da du selbst beschreibst, dass das Trockenheitsproblem nicht so ausgeprägt war, als du die Spülung nicht als Pre-Wasch-Kur benutzt hast, liegt die Schlussfolgerung allerdings schon recht nahe. Hast du mal versucht eine reine Ölkur vor der Wäsche zu machen, ohne Condi?


Nochmal: Ich will niemanden in Panik versetzen. Viele kommen anscheinend sehr gut mit dem Stoff klar, oder behaupten dies zumindest. Nicht ohne Grund gibt es hier derartig viele Testberichte von diversen Condis und nicht ohne Grund gibt es hartnäckige Anhänger der "heiligen Incro-Spülung". Sollte jemand jedoch ähnliche Erfahrungen gemacht haben wie ich (beträchtlich trockener werdende Längen/Spitzen je länger die Wäsche zurückliegt) dann kann es sich lohnen zu testen, ob man ohne derartige Produkte nicht besser bedient wäre. Nur als Denkansatz, da ich jahrelang nicht auf die Idee gekommen bin, dass es daran liegen könnte.
Direkt nach der Wäsche fühlt sich das Haar dann zwar irgendwie verboten an, da das gewohnte Flutsch-Gefühl nicht auftritt und es vielmehr störrisch, drahtig und unwillig ist... sobald es trocknet gibt sich das aber wieder.

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Typ: 2aMii [Fia]
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Also ich hab auch das Phänomen das sich die Spitzen immer trockener anfühlen, je länger die Haarwäsche zurückliegt.
Es machte auch keinen Unterschied, ob ich NK (Alverde, AO) oder KK (Garnier) benutze.

Liegt wahrscheinlich daran dass sie aufgrund der blonden Strähnen das Wasser nicht so halten können. Das heisst für mich: statt Spülung Leave-in, zwischen den Haarwäschen öfter benutzen.

Ja,mein Haar ist auf jeden Fall vorgeschädigt. Tägliches benutzen von Siliprodukten, tägliches Waschen, föhnen, chemisch Färben... Von heute auf morgen wird sich das Haar wohl nicht regenerieren. Also, werd ich einfach weiterpflegen, denn ich denke es braucht einfach Zeit. Das mit der Prewash Ölkur und dann einfach nur waschen ist auch ne gute Idee. Danach vielleicht noch ein Leave in. Dass das Haar jetzt die Pflege nicht mehr gut aufnehmen kann oder nicht lang genug speichert, da kann sicher auch was dran sein. Den besagten Stoff haben meine Spülungen nicht.

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2b-cMii / 8,5cm
Haartagebuch

ah entschuldige, ich habe mich falsch ausgedrückt.... prewashkuren mit condi hab ich vor allem bei der siefenwäsche gemacht, da ich danach kein condi/kur benutzt habe.... und damals war es eben weniger ausgeprägt.... vielleicht sollte ich einfach weiter testen ;) und nein, ich seh das keinesfalls als angst mache sondern eher als mögliche lösung für etwas was mir auch schon aufgefallen ist....

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Mein Weg zur Taille