Elemiah Delecto Weihnachtsbestellung 25% Rabatt

[woelfchen83]

kleinesH:
Rechnungen kann man für eine Leistung oder gelieferte Ware stellen aber nicht für eine vom Verkäufer nicht gelieferte Ware.
In diesem Fall muss die Lieferung angemahnt werden und sie kann wahlweise liefern oder das Geld zurück erstatten. Man könnte sie höchstens auf zivilrechtlichem Wege auf Schadenersatz verklagen, nur müsstet ihr dann erst ein Mal nachweisen, dass euch durch die Nichtlieferung ein Schaden entstanden ist. Es bleibt also lediglich das Anmahnen der Lieferung und sollte sie die Frist verstreichen lassen, könnt ihr eben Anzeige erstatten wegen Betruges.

Ich würde nicht hinfahren und riskieren, dass es noch zu einem lautstarken Streit etc. kommt.

Schaut vielleicht, dass eine einen Musterbrief schreibt und sendet den als Einschreiben mit Rückschein möglichst zeitgleich ab. Das hat, denke ich, mehr Wirkung.

So in der Art vielleicht:

Sehr geehrte Ualani (natürlich durch Realnamen austauschen),

Hiermit räume ich dir eine letzte Frist bis zum 21.01.2013 ein. Sollte die über dich bestellte Ware oder wahlweise die dir überwiesene Summe XX,XX bis dahin nicht bei mir eingetroffen sein, behalte ich mir rechtliche Schritte vor.

Anbei sende ich dir noch ein Mal meine Kontaktdaten und eine Aufstellung der bestellten Waren.

- Aufstellung der bestellten Ware inkl. bezahlter Summe
- Kontodaten
- Kontaktdaten

Mit freundlichen Grüßen

Euer Name

[Walhalla]

Und selbst wenn es eine Lüge gewesen wäre, das tut sie meiner Meinung nach nicht aus einer "Täuschungsabsicht".

Vermutlich ist ihr das über den Kopf gewachsen. Vielleicht hat sie privat viel um die Ohren oder beruflich Stress, familiär oder oder.. es gibt ja immer Phasen im Leben, in denen es einem so richtig schlecht geht. Dann passieren auch Fehler, bei denen Ware verwechselt wird und man den Anforderungen von allen Seiten einfach nicht hinterher kommt.
Wenn dann noch mehr Stress aufkommt, in dem die Menschen unzufrieden werden, ist es dann ganz vorbei. Denn eigentlich hat man ja nur was" Gutes" tun wollen.. was dann statt mit Lob in Streitereien endet.
Gerade hilfbereite Menschen können sich da sehr schnell übernehmen...

Der Schmuck wird bei ihr sicher sein, sie braucht möglicherweise jemanden der ihr hilft oder das abnimmt.
Versucht doch erstmal herauszufinden, was bestellt wurde und bei ihr angekommen ist. Noch offene und bezahlte Posten könnten ja dann vielleicht direkt an jemand anderen geschickt werden, wenn der Lieferant mit spielt.
Schickt ihr noch einmal eine klare Auflistung, wer was bekommt mit Adresse, Bankdaten etc, so dass sie "nur" die Liste abarbeiten müsste ohne zu Hause noch Unterlagen suchen zu müssen.

Im Notfall muss tatsächlich jemand hinfahren, das Zeug abholen, (Post)Geld einfordern und die ganze Sache übernehmen.
Würde sie das alles hinbekommen, dann hätte sie sich hier auch gemeldet, wenn sie in Urlaub fährt oder aus anderen Gründen abwesend ist. Selbst "PC" kaputt oder was auch immer es für Gründe geben mag, Bescheid geben bekommt ein gesunder Mensch immer geregelt. Da hilft auch kein "Anwalt" drohen oder noch mehr Druck machen.
Da steckt jemand aus purer Überforderung seinen Kopf in den Sand.

[Eáráne]

Also ich selber würde vorschlagen,
dass wir Demeneas Auflistung mit einer Frist losschicken.
Wenn die verstrichen ist, die "Abmahnung" + Frist
und dann, wenn auch diese Frist vorbei sein sollte,
dann entsprechend eine Anzeige wg Betruges ....

Was meint ihr?
Sollten wir so vorgehen?
Denn ich finde, wir sollten an einem Strang ziehen.

[kleinesH]

Woelfchen Also, da sie in dem Fall als Händler fungiert hat und somit für euch der Verkäufer der Ware ist, müsstest ihr eure Forderung doch eigentlich in Rechnung stellen können, oder? BGB § 280 und 281, wenn ich mich nicht täusche - aber letztlich nur Ideen & Laiengeschwafel eines Nebenfachjuristen... Ich würde auch auf jedem Fall noch mal jemanden fragen, der sich damit wirklich auskennt!



Dea, ne, sicher kann man sich natürlich nicht sein, aber es ist schon seeeeehr, sehr unwahrscheinlich - Füchse ohne Tollwut sind sehr scheu und die liebe Ualani hat nicht gerade für einen Leumund gesorgt, der einer derartigen Geschichte den Hautgout des Hanebüchenen zu nehmen vermag - selbst wenn es einen nicht tollwütigen Fuchs unter 100 Millionen geben mag, der plötzlich einen Menschen angreift.

[Ike]

Die Idee find ich gut.

Wie Wölfchen vorgeschlagen hat, können wir ja die Frist bis zum x-ten setzen. Entweder verschickt sie die Sachen oder sie meldet sich bis dahin mal wieder hier.
Wie ich schon vorher geschrieben habe wohne ich am Niederrhein und Ende Januar (26ter) hätte ich einen Termin in Köln. Ich würde ihr gerne die Sache abnehmen, wenn die damit im Moment einfach überfordert ist und die Klamotten bei ihr daheim liegen.

ualani bitte melde dich, es lässt sich doch über alles reden

Tante Edit fragt, ob jemand schon auf Handy angerufen hat/ anrufen würde?

[woelfchen83]

Woelfchen Also, da sie in dem Fall als Händler fungiert hat und somit für euch der Verkäufer der Ware ist, müsstest ihr eure Forderung doch eigentlich in Rechnung stellen können, oder? BGB § 280 und 281, wenn ich mich nicht täusche - aber letztlich nur Ideen & Laiengeschwafel eines Nebenfachjuristen... Ich würde auch auf jedem Fall noch mal jemanden fragen, der sich damit wirklich auskennt!

Das wäre eine privatrechtliche Klage auf Schadenersatz, was ich vorhin auch schon ansprach aber welchen Schaden haben die Beteiligten erlitten? Das ist schwierrig nachzuweisen und wegen 20 € wird wohl niemand einen Anwalt aufsuchen und ein Richter wird kaum deswegen eine Verhandlung anberaumen. Da hat die Anzeige wegen Betrugs den Vorteil, dass man nur zur Polizei muss, eine Zeugenaussage abgibt und das kostenlos. Wenn das mehrere machen, wird das sicherlich auch nicht einfach im Sande verlaufen.

Macht auch Screenshots von der Website und druckt sie aus, sodass für die Polizei ersichtlich ist, dass sie sehr wohl die Möglichkeit gehabt hätte sich zu melden!

[Ike]

Masterplan
- Einschreiben mit einer Frist von 14/10 Tagen (mit Datum) die Ware zu verschicken, (Geld zurück) oder sich zumindest hier einmal melden
- Fürs Einschreiben wird benötigt:

Kontaktdaten/ Nickname
Warenbezeichnung
Kosten (Warenkosten und Versandkosten seperat)

vllt. E-Mail- Adresse, dann kann ich euch vom aufgesetztem Schreiben ein pdf- Datei schicken

Bitte die Daten so schnell wie möglich per PN oder per Mail (rebborne@aol.com) mir zuschicken.
Werde dann hoffentlich bis Mittwoch alle Daten zusammen haben und ein Einschreiben verschicken.

Wenn sich darauf nicht gemeldet wird, kann man weiter Schritte überlegen.

Interessante Links:
http://www.internetrecht-rostock.de/vor ... ferung.htm
http://www.mahnbescheid.com/mahnbescheid.html
http://www.internetrecht-rostock.de/mah ... gemein.htm

Danke, danke liebes woelfchen, Venomous und allen anderen für die Unterstützung im Paragraphen- Dschungel
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Demenea
1) Goldene Alpenveilchen-Ohrringe mit Perle, Wert 29 Euro;
Link: http://www.elemiah-delecto.com/boutique ... gue-perle/
(Gesamtwert 29€)

Earane
1) Serre-tete complet treille in gold, Wert: 60 €
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Alichino
1) Ohrringe Tour d'oreille et sa petite boucle assortie pour l'autre oreille, silber 25€
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und
2) Haarreif Serre-tête composé de feuilles de lierre silber, 55€
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4) Halskette Silber, Wert 55€: http://www.elemiah-delecto.com/boutique ... -papillon/
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2) Collier lierre et papillon, Wert 55€: http://www.elemiah-delecto.com/boutique ... -papillon/
Mit versichertem Versand hab ich etwas über 88€ bezahlt.

Tinta
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im Wert von 25€

[kleinesH]

Ne, wenn ihr gemeinsam eine Rechnung stellt - oder, um das wohl etwas irreführende Wort 'Rechnung' nicht zu verwenden: wenn ihr Ualani eure Forderung schriftlich und mit Frist mitteilt, könnt ihr anschließend einfach einen Mahnbescheid beantragen und dann habt ihr einen Anspruch, den ihr ggf. sogar vom Gerichtsvollzieher durchsetzen lassen könntet - ganz ohne allzu großes Drumherum.

Und mit Schaden, der zu ersetzen ist, ist wohl ganz stumpf die Ware bzw das Geld gemeint.


Ist zu lange her und war eh nie mein Thema, also absolut ohne Gewähr, aber wenn ich mich nicht täusche, würdet sich durch eine Betrugsanzeige eh niemand um die Durchsetzung eurer Forderung kümmern, sondern quasi nur um eine mögliche Bestrafung Ualanis. Außerdem müsstest ihr Ualani Vorsatz nachweisen, das dürfte gar nicht so einfach sein.

Und trotz allen Ärgers: die Folgen für Ualani wären, falls das Verfahren nicht eh wegen mangelndem öffentlichen Interesse eingestellt werden würde, vermutlich deutlich unangenehmer als die eines Mahnbescheides.

[Ike]

Also nur eine Auflistung all unserer Waren und unsere Kosten (dass was wir ihr überwiesen haben)
Und dies dann per Einschreiben und einer Frist verschicken und irgendwie, irgendwo gibt es dann ein Mahnbescheid
Sorry, ich steh im Moment voll auf dem Schlauch. Kannst du es vielleicht etwas mehr aufbröckeln
Damit selbst ich es verstehe

[kleinesH]

Im Prinzip genau das, was ihr geplant habt, nur halt ggf. dann keine Anzeige wegen Betruges, sondern einen Mahnbescheid beantragen.

Bin natürlich absolut nicht dazu in der Lage euch eine Rechtsberatung geben, wegen exakter Formulierungen, Fristen etc würde ich zur Sicherheit einen Juristen fragen oder es selbst nochmal genauer recherchieren.


Edit zu 'Der Anspruch darf nicht von einer Gegenleistung abhängig sein, die noch nicht erbracht wurde (§ 688 Abs. 2 Nr. 2 ZPO)': Ah, ich glaube, ich habe den Fehler gefunden, diverse Anwälte raten nämlich in genau solchen Fällen zu Mahnbescheiden! Ich Depp - mit Gegenleistung, die noch nicht erbracht wurde, ist wohl eher eure Zahlung gemeint! Also, dann könnte man wohl doch einen Mahnbescheid beantragen, wenn die Ware nicht geliefert wurde, aber halt nur dann, wenn man sie auch schon bezahlt hat. Sorry, stand gerade auf'm Schlauch... (und hoffe, es stimmt so jetzt!?)

Ok, aber so oder so: ich würde immer auf Nr. sicher gehen und mal ganz kurz einen Anwalt anrufen, bei so was kann ja manchmal schon eine kleine Formulierung über Erfolg oder Mißerfolg entscheiden...


Wünsche euch auf jeden Fall viel Erfolg und hoffe, Ualani meldet sich einfach noch! Ihr hattet ja echt schon genug Streß mit dem ganzen Mist!

[Deatha]

kleinesH: Dem stimme ich zu, nur ausschließen kann man es eben nie zu 100%, was das Leben für verrückte Geschichten schreibt.

[Venomous]

Also Rechnung ist wahrscheinlich wirklich irreführend. Ich würde kurz in Briefform schreiben, was genau vorgefallen ist. Eine kurze Einleitung.. eben im Zuge dieser Sammelbestellung, sie die Verantwortliche ist und ihrer Aufgabe nicht nachgekommen ist.
Dann würd ich wohl alle Waren mit den zugehörigen Empfängern auflisten - natürlich inklusive Preis und Versandart. Ich denke, die Versandart spielt schon auch eine Rolle... weil WENN versicherter Versand gewünscht wurde und das wo ausdrücklich steht (Schriftverkehr per PN oder so), dann muss sie ja belegen können, es abgeschickt zu haben. Hat sie das nicht, ist es auf jeden Fall ihr Verschulden.

(Ich würde einen vollständigen Brief mit ALLEN Info's verfassen, im Falle, dass es zu einer Anzeige, etc. kommt, dass der Schriftverkehr vollständig ist!)

Walhalla..
Mit aller Liebe und Verständnis,
ich denke nicht, dass sowas einfach nur "Überforderung" ist. Überhaupt nicht.
Ich kann mir schon vorstellen, was du meinst, aber ganz ehrlich.. ich hätte KEIN Verständnis mehr. Nicht mal ein bisserl. Wie macht sie denn dann ihre Hundezucht? Da muss man ja auch bestimmte Sache auf die Reihe bekommen?!

Und ganz ehrlich, wenn ich so großen Mist bau... dann schreib ich wenigstens hier im Forum einer vertrauten Person und erklär ihr die Sache und bitte sie darum, einfach kurz Bescheid zu geben. Weiß nicht, wenn ich Anzeige und was weiß ich was hör.. spätestens dann müssen doch die Alarmglocken läuten! Sogar ich hör sich schon läuten

[Eáráne]

Die Rechtsschutzversicherung gibt ja keine Rechtsauskünfte,
sondern bezahlt mir "lediglich" den Anwalt.
Zumindest sagte mir dies meine Mitbewohnerin, die Anwältin ist.
Scheidungsanwältin

[woelfchen83]

Stimmt, den Mahnbescheid hatte ich vergessen. Hier gibt es noch Informationen dazu und hier gibt es noch einige rechtliche Infos zum Problem der Nichtlieferung an sich.

Einen Vorsatz kann man theoretisch schon nachweisen und ich finde, dass ein solches Gebaren unter keinen Umständen geht. Ein simples "Ich habe private Probleme und kann euch deshalb momentan nichts schicken und möchte mich hier nicht äußern, ich melde mich wieder." hätte ja vorerst genügt oder? Von daher würde ICH persönlich schon eine Anzeige in Betracht ziehen.

Die Rechtschutzversicherung sollte einem aber eine Erstberatung bezahlen, soweit mir mal von einem befreundeten Rechtsanwalt gesagt wurde. Aber ich würde es erst mit einem Einschreiben mit Fristsetzung und dann mit einem Mahnbescheid versuchen. Das kostet nicht die Welt und zeigt auch schon Wirkung.

[Eáráne]

Genau!
Erstberatung bezahlen die,
dafür muss ich allerdings zum Anwalt gehen.
Das macht nunmal die Rechtsschutzversicherung nicht.