Fragen zu Haarseife

[Alichino]

Hefter bezieht sich auf eine reine Rizinusseife. Das steht nicht im Widerspruch zu anderen Quellen, die behaupten, dass Rizinusöl die Schaumkraft anderer Fette/Öle verstärkt.

Da hast du recht.
Vergesst mein Geschwurbel mal lieber ganz schnell..

[blonderPumuckel]

Dann haben mich wohl zu viele Hersteller falsch informiert. Ich fand es nicht direkt unlogisch, schließlich könnte es ja schon sein, dass die ersten 50% des Vorgangs in den ersten Minuten bereits abgeschlossen sind und der Prozess dann immer langsamer wird. Linear verläuft er bestimmt nicht. Aber natürlich weiß ich nicht was da wann wie weit ist, ich weiß nur was ich so gelesen habe. Und das scheint nicht alles richtig gewesen zu sein.

Jetzt würde mich aber echt mal diese Funktion (Verseifungsgrad - Zeit) interessieren!

[Sepia officinalis]

@blonder Pumuckel es gibt viele Parameter die im Verseifungsprozess geschwindigkeits bestimmend sind: Temperatur, Laugenkonzentration, zuverseifende Öle, sonstige Zusatzstoffe, Luftdruck, Luftfeuchte...aber die meisten chem. Reaktion folgen ein logarithmischen Funktion. Das heiß, am Anfang, wenn noch viel freie Lauge und wenig unverseiftes Öl vorhanden ist läuft die Reaktion sehr schnell ab. Je mehr Lauge "verbraucht" ist und je weniger unverseifte Fettsäuren vorhanden sind, desto schwieriger wird es für die Reaktionspartner zueinander zu kommen (wie wenn man in der überfüllten Disko seinen Schatz auf der anderen Seite der Tanzfläche entdeckt). So gesehen besteht schon eine gewisse Chance, das später zugegebenes Öl tatsächlich auch unverseift bleibt. Aber es müsste dann wirklich sehr viel später zugegeben werden und da bekommt man es eigentlich nicht mehr untergemischt weil der Seifenleim schon zu dick ist.

@Waldohreule quietschi sauber ist ja nicht grundsätzlich schlecht, wie war es den mit Pflegeeigenschaften - Rizi soll ja toll glänzede Haare machen.

[solaine]

also meine haare waren an sich prima, das waschen fand ich nur auch bissi mühsam so ohne schaum.

[Waldohreule]

Ich kann von dem quietschigen Gefühl beim Ausspülen abgesehen höchstens noch sagen, dass meine Haare am Ansatz recht fluffig waren, mit etwas mehr Stand als sonst. Meine feinen Seidenhaare sind normalerweise einfach total platt. Wer eh schon Volumen am Ansatz hat, hätte mein Möchtegern-"Volumen" lächerlich gefunden, aber für mich war es ein merklicher Unterschied, zumindest am ersten Tag nach der Wäsche. Ich vermute, die Seife hat trotz null Schaum einfach gut gereinigt, das erklärt nicht nur das Quietschen, sondern auch den Fluff. Trotzdem waren meine Haare nicht ausgetrocknet (wobei ich auch nur den Kopf eingeschäumt habe), sondern eigentlich ähnlich wie immer, also recht seidig.

[Sepia officinalis]

@Waldohreule Dein letzter Satz ist absolut geeignet, mich zur Herstellung einer Rizinusseife anzufixen. Ich hatte nämlich mein ganzes Leben noch keine seidigen Haare

[Waldohreule]

Ne, meine Ansatzhaare werden mit jeder Seife seidig. Bemerkenswert war hier nur, dass die Rizi-Seife trotz anscheinend recht ordentlicher Reinigung meine Haare nicht so sehr ausgetrocknet hat, dass sie ihre übliche Seidigkeit verloren hätten^^

Jetzt klarer?

Edit: Also, "jede Seife" ist bei mir immer was Selbstgesiedetes mit hoher ÜF (wann hab ich das letzte Mal mit weniger als 15 % gewaschen ...? Weiß nicht ... Seit paar Wochen 2 Stücke mit 20 % in Gebrauch ...). Aber die machen halt alle seidig, trotz verschiedenster Öle und Zusätze.

[Sepia officinalis]

Schon klar - aber die Hoffnung stirbt zuletzt

[blonderPumuckel]

Meine bekommen mit hoher Überfettung und nur Ansatz einschäumen Glanz.
Aber natürlich nur so lange wie die Locken auch gebündelt bleiben... danach wird er von dem durcheinander optisch komplett gekillt.

Rhizinus klingt aber gut wenn es gut reinigt, bei mir reinigt hoch überfettete Seife nicht gut...

Hat hier jemand Erfahrung mit Schwefelseife gegen zickige Kopfhaut?

[Alichino]

Wegen der "Überfettung" beim Kaltverfahren gibt es eine interessante Diskussion im seifenforum mit dem Thread "Gezielte Überfettung bei CP - gibts das überhaupt?".
Dort wurde während der Diskussion auf ein Buch verwiesen: Scientific Soapmaking The Chemistry of the Cold Process von Kevin Dunn. In einem Kapitel wird auch der Frage nachgegangen, ob es beim CP einen Unterschied macht, wenn ein Öl später (at Trace = im Puddingstadium) hinzugegeben wird.
Offenbar macht es kaum einen Unterschied, ob man alles zusammenkippt und verseifen lässt oder ein Öl später zugibt.
Hier ein dazugehöriger zusammenfassender Artikel von Kevin Dunn: http://cavemanchemistry.com/LyeDiscount-Dunn.pdf
Dunn hat wohl auch festgestellt, dass manche Öle (gesättigte, kurzkettige Triglyceride wie beim Kokosöl) grundsätzlich eher verseift werden als lange, ungesättigte. Gesättigte Fette werden demnach also in einer Ölmischung eher verseift, sodass ungesättigte Fette (ausgenommen Öle aus Hydroxyfettsäuren wie die Rizinolsäure im Rizinussöl) mit höherer Wahrscheinlichkeit teil- oder sogar unverseift bleiben.

Einen wirklichen Unterschied macht demnach nur die Heißverseifung mit anschließender Überfettung.

[Sepia officinalis]

Das ist ein sehr interessanter Artikel @Alichino. Ich hatte mir schon für den kommenden Herbst/Winter eine Notiz gemacht, zwei Haarseifen (nur nicht OT werden) mit identischer Zusammensetzung zu sieden. Bei der einen werden alle Öle vor Zugabe der Lauge gemischt. Bei der zweiten wird das "Überfettungsöl" bei Eintritt des Seifenleims in die Puddingphase zugegeben. Aber, davon ausgehend, dass mit dem Puddingstadium der Verseifungsprozess erst startet, glaube ich nicht, dass sich die Seifen bei der Haarwäsche wesentlich unterscheiden. Man wird sehen...

[solaine]

@sepia lustig, die gleiche idee hatte ich auch. ich liebe solche experimente
ich hab die tage auch mal eine HP mit rizi als überfettungsöl gemacht und werde mal schauen, ob das in haarseife einen unterschied macht zu den seifen, in denen ich es als cp mit verseift habe.

[Waldohreule]

Setzt euch doch gleich noch eine dritte Seife auf die ToDo-Liste und macht dieselbe Seife auch noch heißverseift mit richtiger, gerantierter Überfettung. Dann könnt ihr auch sicher bestimmen, ob ihr überhaupt den Unterschied zwischen überfettet/nicht überfettet merkt. Sonst könnte es sein, dass ihr zwischen euren zwei Seifen keinen Unterschied erkennt, aber nicht wisst, ob es daran liegt, dass sich eure Haare für Überfettungsöle grundsätzlich nicht interessieren, oder dass die zwei Seifen halt identisch sind.

Versteht man, was ich sagen will?

/Wissenschaftsmodus aus


Edith korrigiert einen Tippfehler

[blonderPumuckel]

Dann aber auch noch eine heiß verseifte wo alles gleichzeitig rein kommt, damit es nicht an der Herstellungsmethode an sich lag?!
Durch die Hitze verändern sich die Öle ja eventuell auch noch etwas...

[Waldohreule]

Haha, ja, stimmt auch wieder. Wird eine ganze Testreihe