Fragen zu Haarseife

[Waldohreule]

Ich nehme auch Aussortiertes oder Reststücke von Seifen, die mir für den Kopf oder den Körper schon zu klein sind. Winzstücke auf dem Kopf aufschäumen finde ich nervig, das landet dann einfach am Waschbecken.

Und was dann auch für die Hände zu winzig geworden ist, kommt auch nicht weg, sondern wandert ins Resteglas, und daraus mach ich dann Waschmittel und Spülmittel, aber das wird jetzt wohl off topic

@die zwei Seifen: nachträglich reingemacht (und nicht mitverseift) würde nur gehen, wenn das eine heißverseifte Seife ist. Weißt du zufällig, wie die Seife hergestellt ist? Ob heiß oder kalt?

[einsel]

Ich nehme auch Aussortiertes oder Reststücke von Seifen, die mir für den Kopf oder den Körper schon zu klein sind. Winzstücke auf dem Kopf aufschäumen finde ich nervig, das landet dann einfach am Waschbecken.
Und was dann auch für die Hände zu winzig geworden ist, kommt auch nicht weg, sondern wandert ins Resteglas, und daraus mach ich dann Waschmittel und Spülmittel, aber das wird jetzt wohl off topic

Stimmt, da fällt mir ein, daß ich doch mal nach so einem Seifensäckchen Ausschau halten wollte!

Seifen tauschen oder nach Resten fragen oder mir sogar extra was sieden lassen, wollte ich erst mal nicht, denn das hieße ja, noch mehr Seifen zu haben! Ich muß mich da wirklich mal bremsen Aber danke für das Angebot, Rafunzel! Bestimmt will ich irgendwann eine Seife, die genau die und die Inhaltsstoffe haben soll, mit dem Risiko, daß sie für meine Haare nicht funktioniert. Aber im Augenblick muß ich mich noch durch viel zu viel durchtesten.

(Mein Kleiner war ja schon so begeistert von den ganzen kleinen Seifchen von Bonsai-Seifen und wollte wissen, ob er die zum Händewaschen nehmen darf - darf er natürlich nicht! )

@die zwei Seifen: nachträglich reingemacht (und nicht mitverseift) würde nur gehen, wenn das eine heißverseifte Seife ist. Weißt du zufällig, wie die Seife hergestellt ist? Ob heiß oder kalt?

Die erste Seife ist kaltgerührt, bei der zweiten weiß ich es nicht. Bei der zweiten Seife ist mir halt aufgefallen, daß die Inhaltsstoffe aus Olivenöl und Kokosnußöl als Sodium ...ate angegeben sind und Rizinusöl nicht, daher dachte ich, das könne nachträglich reingerührt worden sein. Ich habe aber gar keine Ahnung davon, was da wie technisch möglich ist und überhaupt sinnvoll wäre.

[Alichino]

Im Regelfall wird unverseiftes Rizinusöl als schaumförderndes Öl verwendet.
Rizinussöl wirkt nur unverseift schaumfördernd. Wird Rizinusöl mitverseift wirkt es schaumhemmend.

Der Deklaration der zweiten Seife zufolge liegen Rizinussöl und Sheabutter offensichtlich unverseift vor.

[solaine]

@alichino, das ist ja megaspannend.

heißt das, dass im prinzip der ganze glaube "viel rizinus in die seife für dollen schaum" bei CPs reiner mythos ist? jedenfalls solange ich insgesamt eh nur wenig überfette/lauge reduziere?

ich müsste ja dann eher darauf achten, dass ich bei seifen, die gut schäumen sollen, viel rizinus und hohe laugenreduktion wähle in der hoffnung, dass dann viel rizinus unverseift übrig bleibt? (oder halt HP machen und rizi als ÜF einsetzen... ich seh schon, mein nächstes experiment )

[blonderPumuckel]

Man kann es ja auch hinterher rein tun, auch bei kaltgerührten Seifen kann man das problemlos.

[Esca]

Also dass Rizi nur unverseift schaumfördernd wirkt, höre ich zum ersten Mal. Es kann schon sein, aber mich würde da jetzt echt eine Quelle für die Info interessieren.

[solaine]

@blonderPumuckel das kannst du schon, macht aber keinen Sinn, da die Verseifung bei einer CP mindestens 24 Stunden dauert und es dem chemischen Prozess dabei herzlich egal ist, ob du das Öl 5 Minuten früher oder später dazu gibst

[Alichino]

"Fettsäuren: über 85% Ricinolsäure, Rest Öl- und Linolsäure nebst Spuren von gesättigten Fettsäuren. Das Öl läßt sich mit starken Laugen sehr leicht verseifen.Die Natronseife ist hart, weiß bis gelbweiß, sehr leicht löslich, schäumt aber sehr schwach. Enthält aber die Seife unverseifte Ricinolsäure, so schäumt sie recht gut."

Aus Chemie und Technologie der Fette und Fettprodukte. Zugleich zweite Auflage der "Technologie der Fette und Öle" von G. Hefter. Vierter Band: Seifen und seifenartige Stoffe

Vielleicht habe ich da auch was missverstanden. Bin zur Zeit bisschen ballaballa..

[Sepia officinalis]

Hefter bezieht sich auf eine reine Rizinusseife. Das steht nicht im Widerspruch zu anderen Quellen, die behaupten, dass Rizinusöl die Schaumkraft anderer Fette/Öle verstärkt. Hat schon mal jemand eine reine Rizinusseife mit 0% ÜF/UL gemacht? Die meisten schreiben ja auch, dass Rizinusöl selbst nicht schäumt

[blonderPumuckel]

@solaine Jein. Natürlich wird ein Teil davon auch verseift, aber deutlich weniger als wenn das Öl von Anfang an drin ist.

[solaine]

@blonderPumuckel das halte ich für ein Gerücht. Es ist ja nicht so, dass die Lauge binnen weniger Minuten so viel Öle verseift, dass dann "fast nix mehr übrig" ist (wenn der Prozess mehr als 24 bzw bis zu 48 Stunden dauert). Zumindest bei mir wird das nicht klappen, so wie ich Seifen herstelle, würden zwischen der Zugabe der meisten Öle und dem Rizinus tatsächlich nur wenige Minuten liegen. Ich weiß aber, dass diese Frage unterschiedlich gesehen wird

@sepia ich habe mal eine experimentelle Seife mit 30% Babassu/70% Rizinusöl gemacht, die schäumt tatsächlich überhaupt nicht. Hat 15% UL

[blonderPumuckel]

Ich denke schon, dass es einen Unterschied macht, schließlich wird die Lauge ja nicht nur durchs "verdünnen" mit dem Öl so viel weniger agressiv.
Aber noch besser wäre vermutlich die Seife ein paar Tage liegen zu lassen, dann einzuschmelzen und das gewünschte Öl dazu zu mischen

[Sepia officinalis]

@solaine hört sich spannend an - konnte man sich mit der Seife waschen (Hände, Körper, Haare) und wie war die Pflege? Oder war sie etwa zu nichts zu gebrauchen?

@blonderPumuckel in Bezug auf die Reaktionskinetik bin ich auch eher bei Solaine. Bei einer Prozessdauer von mehreren Stunden ist eine um wenige Minuten verzögerte Zugabe wahrscheinlich unerheblich. Ich persönlich finde das Einschmelzen von Seife recht zeitaufwendig - besser ist vielleicht eine OHP-Seife herzustellen und anschließend die Überfettungsöle zuzugeben

[Juniperberry]

Passt das nicht besser hier her:

Haarseife & Seife sieden (herstellen)?

[Waldohreule]

schließlich wird die Lauge ja nicht nur durchs "verdünnen" mit dem Öl so viel weniger agressiv

Na, genau das versuchen wir ja zu erklären. Die Laugen-Öl-Mischung (aka Seifenleim) wird "weniger aggressiv", eben weil das Zeug verseift. Aber genau diese Reaktion dauert halt Stunden bis Tage. Ob da ein Öl 5 min später untergerührt wird, ist relativ schnurz.

Ich finde, das passt auch hier. Das ist nicht nur bei selbstgesiedeten Seifen so. Und es gibt halt leider auch genug gewerbliche Seifensieder, die ebenfalls diesem Mythos der kaltgerührten, überfetteten Seife anhängen, das auf ihr Etikett oder ihre Webseite schreiben und euch verkaufen ...

Edit: Grad noch die Frage nach der Rizinus-Seife gesehen (ich durfte auch ein Stück davon testen). Sie hat die Haare sehr quietschig sauber gemacht, es war nur ziemlich zeitaufwendig. Weil man dank des fehlenden Schaums immer das Gefühl hatte, man hat noch nicht genug eingeschäumt